Discussion :

[el_socio]

Une petite question:
Par exemple, il y a Mr Dupont qui vit en France et qui a un reseau Wi-Fi via un provider quelconque. Son voisin, Mr Durand, un petit malin qui n'y connait rien en informatique mais qui sait comment telecharger et utiliser BackTrack (par exemple, mais il y en a d'autre), chose que peut faire a peu pres n'importe qui. Et bing: Mr Durand se connecte sur le reseau Wi-Fi de Mr Dupont et telecharge plein de choses.
Question: selon Hadopi, qui est-ce qui va en prison?

[Rayek]

Question: selon Hadopi, qui est-ce qui va en prison?

Personne, pour le moment Hadopi ca envoi pas en prison, mais Mr Dupont prend 1 premier avertissement (Par mail) car on a detecté son IP en train de télécharger, puis si ca continu il en recoit un 2 em + Lettre recommandé lui indiquant qu'il doit sécurisé sa ligne internet et si ca continu encore une fois de plus, il se fait couper internet et doit payer 1500 € d'amende

[Rayek]

Le gouvernement aurait dit ça ! Je veux bien voir le texte officiel !

Cette question des coûts a cependant été longuement discutée. Une étude menée par le Service d’Information du Gouvernement pour le compte de la mission Création et Internet avait soutenu que « 52 % des pirates interrogés sont prêts à payer moins de 7 euros par mois pour un abonnement donnant un accès illimité aux contenus ». Le ministère avait envisagé une telle formule, mais sans la recommander à fond : « s’agissant de l’hypothèse d’un coût facial de 60 € basée sur une prise en charge par l’Etat de 50 % du coût de l’abonnement mensuel d’une offre en streaming, il semblerait dangereux d’axer la communication sur ces seules offres, qui, bien que se développant, sont loin, à ce stade, d’être un modèle rémunérateur pour les acteurs ayants droit et les plates-formes. »

Source

[Louis Griffont]

Tu radote Louis Griffont, on le sait bien que c'est caca de télécharger tu vas nous le répéter combien de fois ? on est en train de débattre sur les solutions à adopter pour contrer le piratage

J'ai pas l'impression que le débat porte des solutions. Aucune en tout cas n'a été proposé, à part celle des socialistes, qui, comme d'habitude répondent par un impôt supplémentaire !

Je radote peut-être, mais dans ce cas, je ne suis pas seul. Et aucune avancée ne pourra avoir lieu tant qu'il ne sera pas admis que les œuvres musicales ou autres, sont des biens et des produits comme les autres, et que les télécharger, sans l'accord de leurs propriétaires, est un acte injustifiable.
Je pense que la première chose à faire est de condamner le téléchargement illégal, et de mettre de vrai moyen en œuvre pour lutter contre ces téléchargements, et ensuite de repenser les moyens de satisfaire la correctement la demande de ceux qui ne veulent pas acheter de support, mais du virtuel.

[dams78]

Tu m'étonnes que pour moins de 7€ les gens sont prêt à payer pour télécharger, maintenant est ce que ça peut suffire 7€? Parce que supposons que tu télécharges un film par semaine et un ou deux album par semaines, donc on va dire à peu près 12 médias par mois, ça fait un coût de revient à 50cts...

[bombseb]

les œuvres musicales ou autres, sont des biens et des produits comme les autres, et que les télécharger, sans l'accord de leurs propriétaires, est un acte injustifiable.

oui on est tous d'accord : télécharger c'est pas bien

Mais moi personnellement ca m'a toujours choqué d'entendre des gens utiliser le mot "produit" pour la musique. Peut être que justement une partie de la solution se trouve ici, arreter de considérer la musique comme un baril de lessive, déja on aurait peut être moins de musiques formatée à outrance ce qui ne serait pas un mal

[Marco46]

Je radote peut-être, mais dans ce cas, je ne suis pas seul. Et aucune avancée ne pourra avoir lieu tant qu'il ne sera pas admis que les œuvres musicales ou autres, sont des biens et des produits comme les autres, et que les télécharger, sans l'accord de leurs propriétaires, est un acte injustifiable.
Je pense que la première chose à faire est de condamner le téléchargement illégal, et de mettre de vrai moyen en œuvre pour lutter contre ces téléchargements, et ensuite de repenser les moyens de satisfaire la correctement la demande de ceux qui ne veulent pas acheter de support, mais du virtuel.

La culture n'est pas une marchandise ...

oui on est tous d'accord : télécharger c'est pas bien

Merci de parler pour tout le monde c'est sympa. Ce qui est pas bien c'est de jamais rien payer, télécharger ne pose aucun problème.

[Louis Griffont]

oui on est tous d'accord : télécharger c'est pas bien

Attention ! Télécharger n'a rien d'illégal en soi, tant que l'on télécharge ce qu'on a le droit de télécharger !

Mais moi personnellement ca m'a toujours choqué d'entendre des gens utiliser le mot "produit" pour la musique. Peut être que justement une partie de la solution se trouve ici, arreter de considérer la musique comme un baril de lessive, déja on aurait peut être moins de musiques formatée à outrance ce qui ne serait pas un mal

Hé, bien, c'est peut être choquant, mais c'est pourtant un produit.

La production est l'activité économique qui apporte de la valeur ajoutée par création et fourniture de biens et de service, ce qui signifie que la production est création de produits ou de services et en même temps création de valeurs.

L'artiste créé une œuvre, donc il "produit" !

La culture n'est pas une marchandise ...

Si ! Et ce pour toute les formes de culture et ce depuis le début de l'histoire humaine !

[Rayek]

Tient, je viens de voir que j'avais oublié une des causes de la baisse des ventes de CD en france :

- L'achat à l'étranger car moins cher

Ex : Nier sur PS3 en Angleterre(En francais le jeu), Nier sur PS3 en france

Et on peut faire la même comparaison sur les CD/DVD/BR

[dams78]

arreter de considérer la musique comme un baril de lessive, déja on aurait peut être moins de musiques formatée à outrance ce qui ne serait pas un mal

Bah rien ne t'empêche de produire ta propre musique et de la distribuer comme de la culture...
Par contre tu risques d'être embêter pour t'acheter un instrument, louer un studio de musique, etc, mais bon je suis sûr qu'en expliquant que la musique n'est pas un produit ça devrait le faire et les gens seront ravis de t'aider gratuitement.

[Marc_27]

Bah rien ne t'empêche de produire ta propre musique et de la distribuer comme de la culture...
Par contre tu risques d'être embêter pour t'acheter un instrument, louer un studio de musique, etc, mais bon je suis sûr qu'en expliquant que la musique n'est pas un produit ça devrait le faire et les gens seront ravis de t'aider gratuitement.

Normalement, si sa musique plait des gens, ils vont acheter son CD (découvert à cause tu téléchargement) et il pourra vivre...

[el_socio]

La culture n'est pas une marchandise ...

Si ! Et ce pour toute les formes de culture et ce depuis le début de l'histoire humaine !

Ceci est tres faux, Mr Griffont.
La culture a toujours ete quelque chose de tres a part.
Par exemple, a une epoque, les artistes etaient nourris et herberges par des nobles. Un systeme de remuneration totalement different des marchandises normales.
Au tout debut de l'humanite, les arts et la culture avaient encore moins a voir avec le commerce puisque les artistes de recevaient aucune forme de remuneration (les peintures dans les grottes tout ca).
Aujourd'hui encore, et malgre une tendance forte a la marchandisation de tout et de tous, la culture n'est pas forcement une marchandise. Par exemple, les chants que les femmes gitanes chantent lors des mariages n'ont jamais ete marchandisees. Ces femmes, ni personne, n'en ont jamais retire un quelconaue profit.
Je pourrais continuer longtemps.
L'art et la culture sont des choses vraiment tres a part. Tres difficile a definir. Par exemple, comment definir ces oeuvres d'arts intemporelles (comme La Joconde, ou les peintures de la chapelle Sixtine par exemple), qui sont souvent definies comme appartenant a l'humanite toute entiere?

[dams78]

Normalement, si sa musique plait des gens, ils vont acheter son CD (découvert à cause tu téléchargement) et il pourra vivre...

Sauf que ça reste une minorité, il suffit de regarder dans son entourage pour s'en rendre compte. Et dans ce cas là qu'en est il de ceux qui ne vont pas acheter le cd? Doivent ils supprimer la musique? Pourquoi est ce que le consommateur lamba va aller acheter un cd alors qu'il possède déjà le mp3 et que d'ailleurs le cd ne va pas dans on ipod?

[dams78]

Ceci est tres faux, Mr Griffont.
La culture a toujours ete quelque chose de tres a part.
Par exemple, a une epoque, les artistes etaient nourris et herberges par des nobles. Un systeme de remuneration totalement different des marchandises normales.
Au tout debut de l'humanite, les arts et la culture avaient encore moins a voir avec le commerce puisque les artistes de recevaient aucune forme de remuneration (les peintures dans les grottes tout ca).
Aujourd'hui encore, et malgre une tendance forte a la marchandisation de tout et de tous, la culture n'est pas forcement une marchandise. Par exemple, les chants que les femmes gitanes chantent lors des mariages n'ont jamais ete marchandisees. Ces femmes, ni personne, n'en ont jamais retire un quelconaue profit.
Je pourrais continuer longtemps.
L'art et la culture sont des choses vraiment tres a part. Tres difficile a definir. Par exemple, comment definir ces oeuvres d'arts intemporelles (comme La Joconde, ou les peintures de la chapelle Sixtine par exemple), qui sont souvent definies comme appartenant a l'humanite toute entiere?

Ce qui est marrant c'est que ça nous arrange, nous les consommateurs, de dire que ce n'est que de la culture, qu'on a pas à payer pour, que au pire certains vont acheter le cd ou aller au concert à notre place. C'est ce qu'on appel se donner bonne conscience, c'est ça?
Par contre il serait intéressant d'avoir l'avis des intéressés, à savoir des artistes et autre professionnels de la musique. Parce que s'ils sont d'accord moi je veux bien les inviter à bouffer s'ils acceptent de me faire un concert gratos

[Marco46]

Si ! Et ce pour toute les formes de culture et ce depuis le début de l'histoire humaine !

Une idée c'est une marchandise ?

Tu fais toujours pas la différence entre le support physique et le contenu.

[Marc_27]

Sauf que ça reste une minorité, il suffit de regarder dans son entourage pour s'en rendre compte.

C'est pas ça qui montrent les études sur le sujet...

Et dans ce cas là qu'en est il de ceux qui ne vont pas acheter le cd? Doivent ils supprimer la musique?

Rien, parce que probablement ils n'allaient pas l'avoir acheté d'aucune faison car ils ne le connaiceraient pas et donc il n'allait pas perdre une vente

Pourquoi est ce que le consommateur lamba va aller acheter un cd alors qu'il possède déjà le mp3 et que d'ailleurs le cd ne va pas dans on ipod?

Tout qu'on est en train de dire qui sont des avantages du CD par rapport aux MP3...

Attention ! Télécharger n'a rien d'illégal en soi, tant que l'on télécharge ce qu'on a le droit de télécharger !


Hé, bien, c'est peut être choquant, mais c'est pourtant un produit.


L'artiste créé une œuvre, donc il "produit" !


Si ! Et ce pour toute les formes de culture et ce depuis le début de l'histoire humaine !

C'est écrit dans la loi qui tous ont le droit à la culture, rien ne dit le même sur une voiture ou une autre marchandise quelconque...

[dams78]

C'est pas ça qui montrent les études sur le sujet...

Les études montrent que certains "téléchargeurs" achètent ensuite certains cd, mais sans ce téléchargement est ce qu'ils en achèteraient pas plus?

Rien, parce que probablement ils n'allaient pas l'avoir acheté d'aucune faison car ils ne le connaiceraient pas et donc il n'allait pas perdre une vente

Mais il l'utilise quand même?
Pourquoi ne pas se contenter d'un site comme deezer? Ecouter de la musique, découvrir des artistes et acheter leur cd, ou mp3?

C'est écrit dans la loi qui tous ont le droit à la culture, rien ne dit le même sur une voiture ou une autre marchandise quelconque...

Donc ça devrait être gratuit?
On devrait avoir le droit de dire aux artistes, quoiiiii tu veux me vendre ta musique, mais t'es fous c'est de la culture, donnes moi ça tout de suite!!!

[alexrtz]

C'est écrit dans la loi qui tous ont le droit à la culture, rien ne dit le même sur une voiture ou une autre marchandise quelconque...

Donc ça devrait être gratuit?
On devrait avoir le droit de dire aux artistes, quoiiiii tu veux me vendre ta musique, mais t'es fous c'est de la culture, donnes moi ça tout de suite!!!

Avoir accès à la culture != obtenir gratuitement et garder en sa possession un produit culturel.
Je me suis inscrit à la bibliothèque de municipale => j'ai un accès gratuit à la culture mais je ne demande pas qu'on me donne les livres/CD/DVD que j'emprunte.

[Louis Griffont]

Ceci est tres faux, Mr Griffont.

Je sens que je vais rire.

La culture a toujours ete quelque chose de tres a part.
Par exemple, a une epoque, les artistes etaient nourris et herberges par des nobles. Un systeme de remuneration totalement different des marchandises normales.

C'est une rémunération. Donc, on rémunère pour un travail produit.

Au tout debut de l'humanite, les arts et la culture avaient encore moins a voir avec le commerce puisque les artistes de recevaient aucune forme de remuneration (les peintures dans les grottes tout ca).

J'ai parlé d'histoire pas de pré-histoire

Aujourd'hui encore, et malgre une tendance forte a la marchandisation de tout et de tous, la culture n'est pas forcement une marchandise. Par exemple, les chants que les femmes gitanes chantent lors des mariages n'ont jamais ete marchandisees. Ces femmes, ni personne, n'en ont jamais retire un quelconaue profit.

Si je chante sous ma douche, ce n'est pas de l'art (même mon chat te le dirais ).
Et les femmes/hommes/enfants qui chantent, où que ce soit, ne CRÉÉENT pas de nouvelles chansons !
Et dans les mariages (puisque tu veux qu'on en parle) il y a souvent des orchestres ou même seulement des DJ qui sont PAYES !

Je pourrais continuer longtemps.

Oh oui, tu m'amuses tellement !

L'art et la culture sont des choses vraiment tres a part. Tres difficile a definir. Par exemple, comment definir ces oeuvres d'arts intemporelles (comme La Joconde, ou les peintures de la chapelle Sixtine par exemple), qui sont souvent definies comme appartenant a l'humanite toute entiere?

N'empêche qu'en leur temps elles furent des commandes payées !

Une idée c'est une marchandise ?

Si elle est brevetée, ça devient une marchandise !

Tu fais toujours pas la différence entre le support physique et le contenu.

Qui te parle de support physique ? Moi, je n'en ai pas parlé !

[Marc_27]

Les études montrent que certains "téléchargeurs" achètent ensuite certains cd, mais sans ce téléchargement est ce qu'ils en achèteraient pas plus?

Ils disent que les gens qu'achatent le plus des CD's sont des "pirates"

Mais il l'utilise quand même?
Pourquoi ne pas se contenter d'un site comme deezer? Ecouter de la musique, découvrir des artistes et acheter leur cd, ou mp3?

L'offre gratuit est limité que à la France (si on voyage on ne peut plus rien ecouter), et on a pas tout sur Deezer...

Donc ça devrait être gratuit?
On devrait avoir le droit de dire aux artistes, quoiiiii tu veux me vendre ta musique, mais t'es fous c'est de la culture, donnes moi ça tout de suite!!!

Un CD n'est pas gratuit! Mais le droit d'écouter une chanson qu'on aime bien...