Discussion :

[el_socio]

Une fois que tu prends en compte le marketing, les coûts de production et la rémunération de l'artiste (si-si), ils doit rester aux majors de mémoire ~20% de marge, ce qui n'est pas excessif.

Je m´étais intéressé à la question moi aussi, et j´étais arrive à peu près au même résultat. En vérité, dans le détail, cela dépend beaucoup en fonction des éditeurs et des artistes (les contrats sont tous très différents).
J'étais arrive à un résultat, grosso modo (vraiment très grosso modo), de:
. Sur un CD, l'éditeur récupère environ 50%, le distributeur 20%, l'état 10%, et l'artiste 20%.
. Sur les 50% récupères par l'éditeur, il y a environ 60% de frais (promotion, enregistrement (le plus souvent ce n'est pas l'éditeur qui s'en occupe mais c'est presque toujours lui qui paie), fabrication, etc. ), ce qui fait que l'éditeur gagne environ 20% du prix total.

[grafikm_fr]

. Sur les 50% recuperes par l'editeur, il y a environ 60% de frais (promotion, enregistrement (le plus souvent ce n'est pas l'editeur qui s'en occupe mais c'est presque toujours lui qui paie), fabrication, etc. ), ce qui fait que l'editeur gagne environ 20% du prix total.

Non-non justement
Il a 20% de marge directe mais il a toutes les autres charges indirectes derrière, les frais financiers etc...

Et 20% de marge directe c'est moins que par exemple un contrat de mise à disposition de personnel informatique, mais bizarrement ça tout le monde l'oublie

[dams78]

20/30 euros pour un CD c'est du racket, j'ai pas d'autres mots. En tout cas c'est l'effet que ça me fait.

Sauf qu'un album c'est 16€... Je sais j'en achète de temps en temps.

Sauf que le DVD/CD sort pan 15€/16€ direct (25€ pour les collectors), puis 1an après il est à 4€ dans des packs voir en solo aussi.
Pourquoi ne pas sortir direct à 4€ le DVD/CD ? (surtout sur les films déjà rentabilisés ex: Avatar qui a été plein tarif un bon moment)

Ca c'est leur choix j'ai envie de dire, peut être que c'est parce qu'il y a des frais dont on n’a pas conscience, peut être que c'est pour se faire un max de tunes. Je sais juste que si je trouve ça trop cher, je n’achète pas!!!

Surement il ne sera pas tout le monde qui va arrêté de télécharger (ça n'arrivera jamais), mais au moins ils ne vont plus perdre des clients (comme moi) et beaucoup des gens qui passent par P2P, DDL, etc, changeraient à cause de la qualité, facilité, organisation, la légalité, etc... I n'as aucun rapport avec HADOPI.

Il faut comprendre que le business ne va jamais être comme avant. Les gens vont toujours acheter les CDs qu'ils aiment plus et vont toujours télécharger ces qu'elles n'allaient jamais acheter, et seulement parce que c'est gratuit, point. Vous pouvez être contre, citer n'importe quelle loi pour justifier l'injustifiable, mais personne ne va jamais changer ça.

Ils gagneraient bien plus en s'adapter, comme beaucoup d'autres ont déjà fait, qu'avec cette chasse vers ces propres consommateurs. Comme j'ai déjà dit avant, j'achetais beaucoup des CDs, vraiment beaucoup. Aujourd'hui je suis vraiment contre, cette une question de principes, je trouve qui c'est trop. Si j'achète 4, 5 CDs par mois (voire 6), et par contre je télécharge quelques 20 chansons pour en connaitre (quelques unes qui je n'achèterais jamais, d'autres oui), parce que j'aime la musique et je ne peux pas tout acheter, ils vont couper mon accès internet, me facturer 50 000€ avec un procès pour être l'exemple? SVP, le bon sens est où là??? C'est injustifiable!

Le problème c'est qu'ici il s'agit de faire appliquer la loi, tu n'as pas le droit d'obliger quelqu'un à te donner gratuitement le fruit de son travail, pour moi c'est juste ça dont il s'agit.
Quand à la licence globale sans un système comme Hadopi elle ne pourrait jamais fonctionner. Tu le dis toi même hormis la légalité il n'y a aucune différence entre les deux systèmes...
Maintenant depuis quelques temps on voit apparaître des offres intéressantes de VOD, musiques illimité (deezer), etc. Donc peut être (c'est même sûr) que ça va continuer.

[Marco46]

Maintenant depuis quelques temps on voit apparaître des offres intéressantes de VOD, musiques illimité (deezer), etc. Donc peut être (c'est même sûr) que ça va continuer.

Deezer une offre intéressante ???

Alors là effectivement on n’est pas du tout dans le même monde. Deezer c'est le must dans l'arnaque. Tu payes un abonnement pour louer de la musique. Une fois que ton abonnement est terminé tu n'as plus rien.

Le modèle de location est celui qu'ils veulent nous imposer de force pour remplacer la vente physique. C'est encore plus une arnaque que la vente physique. Il faut absolument refuser ça. La technologie ne sert pas qu'à enrichir un petit nombre, elle doit servir aussi à rendre l'accès à la culture moins couteuse et plus facile.

EDIT : 16€ c'est encore beaucoup trop cher. Et la dernière fois que j'ai offert un CD (c'était ya pfiou au moins 5 ans) j'en ai pris pour 30 euros.

OK, voyons ça sous un autre angle. On va supposer que tu es développeur et que tu écris des logiciels. A ce titre, tu fais des campagnes de communications, tu va/organises des salons etc... Ca te choque? Je pense que non.

Et là t'as un client qui dit "Non mais attendez, ces gens-là ils claquent leur thune en conneries (cf. salons, communications etc...), je ne veux pas payer pour leurs conneries, je vais copier leur logiciel sur le net." Tu en penses quoi?

Utiliser une logiciel piraté pour son activité commerciale là je suis contre. De même qu'utiliser de la musique dans un bar ou une boite sans reverser de droits d'auteurs de je suis contre.

Pirater un soft pour une utilisation non commerciale ne me choque pas.

Mais je ne suis pas un capitaliste/cupide pathologique comme certains.

[Rayek]

Ca c'est leur choix j'ai envie de dire, peut être que c'est parce qu'il y a des frais dont on a pas conscience, peut être que c'est pour se faire un max de tunes. Je sais juste que si je trouve ça trop cher, j'achète pas!!!

Bin mon choix ça va être de pirater en attendant qu'ils soient moins cher.

De plus l'arrivée de la dématérialisation me plait de moins en moins.
C'est pratique d'un coté car moins de boites/boitiers/pochettes/etc... dans les placards/étagères mais les conditions d'utilisations me freinent fortement.
Ex: Sur PS3, quand tu achètes sur le PSN, tu n'as le droit qu'à 5 download du même jeux/DLC après faut encore payer....

[Marc_27]

Le problème c'est qu'ici il s'agit de faire appliquer la loi, tu n'as pas le droit d'obliger quelqu'un à te donner gratuitement le fruit de son travail, pour moi c'est juste ça dont il s'agit.

Je suis tout à fait d'accord toi. J'achetais les CD parce que je l'aimais bien et je voudrais les avoir, à cause des avantages du CD par raport aux MP3 (qualité, images, paroles, etc...), donc je ne prennais rien sans payer. Le truc qui vous ne comprenes pas c'est qu'avant, on pouvait pas ecouter le CD avant de l'acheter, pour voir s'il plasait ou pas (avant aussi le pouvoir d'achat c'était plus grand). Aujourd'hui on peux le télécharger pour voir s'il vaut l'argent ou pas. Je suis un criminal à cause de ça? Je dois avoir ma connection coupé? Je ne pense pas...

En plus, je voudrais connaitre l'artiste qui ne veut pas que son travail soit divulgué. Ils savent qui leur revenu ne viens que des CDs (c'est que un petit morceau de ses revenus). Tous ces lois n'ont aucun rapport avec le tracail des artistes, tu peux être sure là. Elles ont un rapport avec la volonté des majors, qui ne veulent pas changer.

Maintenant depuis quelques temps on voit apparaître des offres intéressantes de VOD, musiques illimté (deezer), ect. donc peut être (c'est même sûr) que ça va continuer.

Deezer c'est bien mais je partage l'opinion de Marco46.
En plus, je suis voyager hors France et je ne pouvais ni écouter des chansons (je n'ai pas l'offre premiun).

Quand à la licence globale sans un système comme Hadopi elle ne pourrait jamais fonctionner. Tu le dis toi même hormis la légalité il n'y a aucune différence entre les deux systèmes...

T'oublies là qui même aujourd'hui les "pirates" payent pour télécharger (VPN, Megaupload, USENET, etc, sans dire les dons vers le sites qui mettent les liens sur la NET). Cette à dire qui les gens sont prêts à payer un valeur raisonable pour leur musique. Il faut revoir leur systeme de business, c'est ça le point. Leur modéle est dépassé et les lois de copyright changent à leur volonté (avant je pouvais distribuer un CD sans avoir du profit).

Le problème n'est pas le téléchargement, le problème sont les majors qui se sont arrêtés depuis plus de 10 ans déjà.

[dams78]

Deezer une offre intéressante ???

Alors là effectivement on n’est pas du tout dans le même monde. Deezer c'est le must dans l'arnaque. Tu payes un abonnement pour louer de la musique. Une fois que ton abonnement est terminé tu n'as plus rien.

Le modèle de location est celui qu'ils veulent nous imposer de force pour remplacer la vente physique. C'est encore plus une arnaque que la vente physique. Il faut absolument refuser ça. La technologie ne sert pas qu'à enrichir un petit nombre, elle doit servir aussi à rendre l'accès à la culture moins couteuse et plus facile.

EDIT : 16€ c'est encore beaucoup trop cher. Et la dernière fois que j'ai offert un CD (c'était ya pfiou au moins 5 ans) j'en ai pris pour 30 euros.



Utiliser une logiciel piraté pour son activité commerciale là je suis contre. De même qu'utiliser de la musique dans un bar ou une boite sans reverser de droits d'auteurs de je suis contre.

Pirater un soft pour une utilisation non commerciale ne me choque pas.

Mais je ne suis pas un capitaliste/cupide pathologique comme certains.

J'avais cité deezer parce que je pensais que tu pouvais télécharger les musiques, mais sinon je suis d'accord avec toi que la location c'est pas le top sauf si le prix est vraiment avantageux (genre quelques euros). Mais bon ce que je voulais dire c'est que des offres existent et surtout se démocratise et ça c'est bon signe, je trouve.

Bin mon choix ça va être de pirater en attendant qu'ils soient moins cher.

Mais comme on dit il faut assumer les conséquences de ces choix...

[Rayek]

J'avais cité deezer parce que je pensais que tu pouvais télécharger les musiques, mais sinon je suis d'accord avec toi que la location c'est pas le top sauf si le prix est vraiment avantageux (genre quelques euros). Mais bon ce que je voulais dire c'est que des offres existent et surtout se démocratise et ça c'est bon signe, je trouve.

Bof niveau démocratisation des offres, dans chacune tu subis un ou plusieurs des points suivants :
- Pas propriétaire de ce que tu achètes
- Pas de possibilités de lire/voir/écouter les fichiers autres que sur le PC/MAC où tu les as acheter
- Limitation dans le temps sur l'utilisation
- Prix identiques à celui de la version matérielle
- etc ...

Mais comme on dit il faut assumer les conséquences de ces choix...

Pas de problème pour cela, et je ne pense pas qu'en téléchargeant je fasse du mal à tous les artistes avec mes 400 DVD originaux, 100 CD audio, 300 ou 400 jeux orignaux sur les différentes plateformes que j'ai.

[Marc_27]

Pas de problème pour cela, et je ne pense pas qu'en téléchargeant je fasse du mal à tous les artistes avec mes 400 DVD originaux, 100 CD audio, 300 ou 400 jeux orignaux sur les différentes plateformes que j'ai.

Il serait beaucoup plus avantageux pour eux de faire des forfaits entre 10 et 30€ pour télécharger des MP3 officiels et mettre de la pub pour acheter un bon CD (qualité supérieure, paroles, plusieurs versions pour collectionner) qu'ils gagneraient l'abonnement, plus La vente des CD's, les pubs tiers, les autres produits dérivés, etc..

C'est facile à voir qu'ils peuvent continuer toujours à gagner beaucoup d'argent.

Par contre, on voit ces processus et ces lois chères, complètement disproportionnelles et inefficaces, dont le seule effet est de tuer les propres consommateurs, les gens qu'aiment écouter de la musique est par ironie sont les gens qu'achètent plus de CD's! Les gouvernements, au lieu de faire la chose marcher, se sont achetés par ce lobby qui n'arrive pas à gérer leur propre business.

La culture de télécharger beaucoup et pas chère est déjà là, elle ne va pas changer. Ils devraient y entrer et changer leur modèle, comme tous les autres on déjà fait.

Mon exemple peut ne pas être parfait mais cet un exemple de business online possible, et je suis sure qu'apporterait beaucoup d'argent. Je vraiment ne comprends pas où est la difficulté de faire quelque chose décente là.

Avant de condamner tous les pirates, dire ils sont en train de tuer la création, les artistes, soit redire tout qu'est dit par les majors, et donc par le gouvernement, il faut arrêter et réfléchir si n'est pas l'autre coté qui ne sait pas faire du business online. Il faut arrêter de supporter les majors. Sont eux qui sont en train de ne pas profiter de la technologie et de faire du profit! Pour ne pas si réinventer, ils coupent le plus trivial, c'est-à-dire les "pirates" et ce dit, tous doivent suivre leur volonté, parce que (le plus terrible de tout) c'est leur musique!

[ManusDei]

Deezer une offre intéressante ???

Alors là effectivement on n’est pas du tout dans le même monde. Deezer c'est le must dans l'arnaque. Tu payes un abonnement pour louer de la musique. Une fois que ton abonnement est terminé tu n'as plus rien.

Y a une très grosse partie gratuite, ça permet de se faire un avis sur la musique en question (y a rien de Led Zeppelin, mais qui a besoin de deezer pour se faire un avis sur Led Zeppzlin ?).

Sauf qu'un album c'est 16€... Je sais j'en achète de temps en temps.

En dehors des offres spéciales, à la FNAC (ça reste une référence) ou Cultura c'est plutôt 23€ l'album. Ensuite ça dépend peut-être du style de musique acheté.

[Louis Griffont]

Je m´étais intéressé à la question moi aussi, et j´étais arrive à peu près au même résultat. En vérité, dans le détail, cela dépend beaucoup en fonction des éditeurs et des artistes (les contrats sont tous très différents).
J'étais arrive à un résultat, grosso modo (vraiment très grosso modo), de:
. Sur un CD, l'éditeur récupère environ 50%, le distributeur 20%, l'état 10%, et l'artiste 20%.
. Sur les 50% récupères par l'éditeur, il y a environ 60% de frais (promotion, enregistrement (le plus souvent ce n'est pas l'éditeur qui s'en occupe mais c'est presque toujours lui qui paie), fabrication, etc. ), ce qui fait que l'éditeur gagne environ 20% du prix total.

Pour ceux que ça intéresse, un lien

[grafikm_fr]

Pour ceux que ça intéresse, un lien

Si on ignore le délire du journaliste qui s'est visiblement fâché avec la compta et la gestion dans sa jeunesse, on obtient la chose suivante:
- Sur les 100% de la vente du CD, on a 52% qui vont à la maison de disque.
- Sur ce qui va à la maison de disque, la marge d'exploitation est de 17%.
Globalement donc la marge d'exploit' est donc de 8,84%

Maintenant, on sait pas ce que le journaliste a voulu dire, mais chez moi, il y a d'autres dépenses après la marge d'exploitation (frais financiers notamment). Donc à la louche, on se retrouve peut-être à 5-6%. Pas franchement de quoi fouetter un chat.

Donc bon, tout le monde râle sur les majors (qui sont aussi des petits producteurs des fois), par contre, la part de la distribution ne choque visiblement personne.

[Médinoc]

N'y a-t-il pas des majors qui sont également propriétaires de certains distributeurs, ou une arnaque de ce genre?

[Louis Griffont]

Si on ignore le délire du journaliste qui s'est visiblement fâché avec la compta et la gestion dans sa jeunesse, on obtient la chose suivante:
- Sur les 100% de la vente du CD, on a 52% qui vont à la maison de disque.
- Sur ce qui va à la maison de disque, la marge d'exploitation est de 17%.
Globalement donc la marge d'exploit' est donc de 8,84%

Maintenant, on sait pas ce que le journaliste a voulu dire, mais chez moi, il y a d'autres dépenses après la marge d'exploitation (frais financiers notamment). Donc à la louche, on se retrouve peut-être à 5-6%. Pas franchement de quoi fouetter un chat.

Donc bon, tout le monde râle sur les majors (qui sont aussi des petits producteurs des fois), par contre, la part de la distribution ne choque visiblement personne.

Heu, c'est là que je voulais en venir, en laissant chacun faire le calcul soit même.
Donc, les méchants majors qui s'en mettent plein les poches... bof !

[Marc_27]

Pour réfléchir un peu sur qui est en train de tuer la création, les mauvais "pirates" ou les ayant-droits avec leurs lois:

Voici quelques exemples d'offres d'abonnement illimités, toujours refusé aveuglement par les ayant-droits (qu'après plus de 10 ans n'ont rien voulu faire sauf et dire que les "pirates" tuent l'industrie de la culture):

Le cas Deezer:

Autour de ce nouveau modèle économique, Deezer a pour ambition d’être rentable au premier semestre 2010 pour étendre son offre premium à l’international. Deezer devrait dégager pas moins de 6 millions d’euros de chiffre d’affaires cette année en y ajoutant les revenus générés par "100 000 abonnés à Deezer Premium" espérés par le site d’ici à fin 2010. Sur 9,90 euros mensuels, 6 euros iront donc aux ayant-droit, répartis en fonction de la part de marché des maisons de disques.

Smartorrent:

Considéré comme l'un des principaux trackers BitTorrent français avec plus de 1,7 million d'inscrits, Smartorrent propose pour 5 euros par mois un compte VPN pour échapper à la riposte graduée. Pour cela, l'abonné peut masquer l'adresse IP de son fournisseur d'accès à Internet par celle des serveurs du VPN. Torrentfreak, qui rapporte la nouvelle, indique que ces derniers sont localisés au Canada.

Selon l'un des responsables du projet, pas moins de 2 500 internautes ont acheté un compte depuis septembre, date à laquelle le service SmartVPN a été lancé. "De mon point de vue, [le gouvernement français] a mieux à faire en France que de pourchasser les téléchargeurs" a-t-il expliqué.

Spotfy:

En 2010, le site a 7 millions d'utilisateurs en Europe dont 250 000 abonnés payants

Si on mets dans ce liste tous les autres sites de DDL, VPNs, etc (tous payants)..., on à des milliards d'euros qui sont en train d'aller vers beaucoup du monde, sauf pour les artistes (sauf pour des peu d'offres pas trop intéressantes officielles comme Deezer ou MusicMe qui font de la location/ écoute online des morceaux)

C'est-à-dire, tous font du profit avec les nouvelles technologies, sauf les artistes et créateurs.

Je laisse donc la question: qui se trompe là, tous ou les ayant-droits/ majors?
C'est pour ça qui je dis: Ils doivent changer, pas tout le reste de la planète.

Et a qui a un minimum d'ouverture, cet excellent article.

[Louis Griffont]

Visiblement, y a un truc qui ne colle pas chez vous !

Je ne vérifie même pas ce que tu dus Marc_27, je m'en moque comme de l'an zéro.

Que les ayants-droits, les majors, les artistes se trompent n'est pas le problème.
Que l'industrie du disque (CD/DVD/BlueRay ou autres) soit dépassée, démodée, n'est pas le problème.

Le téléchargement d'œuvres sans acquitter les droits, est illégal.
Cette phrase est la réalité, et la seule existante. C'est comme cela.

Vous avez le droit de trouver cela injuste, anormal, bancal, décalé, dépassé, blabla blabla, ça n'y change rien. La loi est la loi. Si vous ne la respectez pas, vous êtes des "hors la loi" et vous pouvez être sanctionnés !
Que le loi soit bonne ou mauvaise, qu'elle soit adaptée ou pas, n'est pas le problème. C'est la loi !
Elle sera peut-être changée, peut-être remplacée par une autre, et dans ce cas, la nouvelle loi devra être respectée que ça plaise ou non, et les contrevenants seront toujours susceptibles d'être sanctionnés !

[dams78]

Si demain je propose une version pirate d'un logiciel pour deux fois moins cher, est ce que l'éditeur doit s'aligner sur mon prix?

[Jipété]

Salut.

Ton truc n'est pas complet...

(...) Que le loi soit bonne ou mauvaise, qu'elle soit adaptée ou pas, n'est pas le problème. C'est la loi !
Elle sera peut-être changée, peut-être remplacée par une autre, et dans ce cas, la nouvelle loi devra être respectée que ça plaise ou non, et les contrevenants seront toujours susceptibles d'être sanctionnés !

Je ne connais aucune femme sanctionnée pour porter un pantalon, il est interdit de téléphoner en conduisant, les clignotants sont obligatoires, j'en passe et des meilleures.

Alors oui, la loi c'est la loi, et le jeu c'est de contourner la loi.
C'est comme ça, c'est le monde, c'est la vie.

[bombseb]

Visiblement, y a un truc qui ne colle pas chez vous !

Je ne vérifie même pas ce que tu dus Marc_27, je m'en moque comme de l'an zéro.

Que les ayants-droits, les majors, les artistes se trompent n'est pas le problème.
Que l'industrie du disque (CD/DVD/BlueRay ou autres) soit dépassée, démodée, n'est pas le problème.

Le téléchargement d'œuvres sans acquitter les droits, est illégal.
Cette phrase est la réalité, et la seule existante. C'est comme cela.

Vous avez le droit de trouver cela injuste, anormal, bancal, décalé, dépassé, blabla blabla, ça n'y change rien. La loi est la loi. Si vous ne la respectez pas, vous êtes des "hors la loi" et vous pouvez être sanctionnés !
Que le loi soit bonne ou mauvaise, qu'elle soit adaptée ou pas, n'est pas le problème. C'est la loi !
Elle sera peut-être changée, peut-être remplacée par une autre, et dans ce cas, la nouvelle loi devra être respectée que ça plaise ou non, et les contrevenants seront toujours susceptibles d'être sanctionnés !

la loi est la loi oui, mais quand une loi est respectée par personne, et qu'on a aucun moyen technique de la faire respecter, il est logique qu'on se pose les bonnes questions non ? tu preferrerais peut être qu'on censure le web comme en chine ? ou que l'état dépense des milliards en flicage sur internet ?

[Rayek]

Je ne vérifie même pas ce que tu dus Marc_27, je m'en moque comme de l'an zéro.

Si tu refuses les arguments et la discussions des autres, ne vient plus débattre ici et va sur une autre news.

Si demain je propose une version pirate d'un logiciel pour deux fois moins cher, est ce que l'éditeur doit s'aligner sur mon prix?

Si le logiciel se vend bien mieux qu'au tarif normal, faudrait peut être qu'ils réfléchissent un minimum et qu'ils revoient leurs politiques de vente.
Le gros problème c'est que ces industries ne se remettent pas en cause et refusent tous autres systèmes ou solutions que les leurs.

Après, je ne cautionne pas du tout la revente de logiciel/musique/film "piraté".
Partage Oui, Revente Non