Discussion :

[Médinoc]

T'as une sacré mémoire, et t'es pas tout jeune toi ! C'était avant ma naissance, et je ne suis pas sûr qu'à l'époque c'est eu un tel retentissement.

Mes parents m'en ont parlé.

Je ne parle pas de la légalité de la chose, juste du fait que le type qui télécharge se retrouve avec quelque chose en sa possession qu'il aurait normalement du payer.

"normalement"? C'est une question intéressante. Il "aurait du" payer pourquoi? Parce que quelqu'un en vend sur des CDs avec une plus belle jaquette?

Pour reprendre l'analogie du pain évoquée plutôt, pourquoi aurait-on du payer le pain dont on a copié la recette? (on paye déjà les ingrédients et les assemble).
Ou plus haut, pourquoi payer une copie d'un tableau (dans la mesure où tout le monde sait qu'il s'agit ici d'une copie) à l'auteur de l'original?

manque à gagner

On a déjà répondu à cela.

[Marc_27]

C'est pour ça que je précise bien que c'est du coté de celui qui télécharge, que c'est la même chose que du vol. Je ne parle pas de la légalité de la chose, juste du fait que le type qui télécharge se retrouve avec quelque chose en sa possession qu'il aurait normalement du payer.

Désolé mais il y a des arguments qui je vois mais c'est impossible de ne pas ecrire

Mauvaise presumption. Afirmation surement fausse!

J'ai télécharge beaucoup des CDs dont je n'irais jamais les acheter, soit parce que les ai téléchargé pour connaitre, soit parce que je ne les aime pas trop et je prefererais (si j'achetais encore des CDs) payer pour un autre disque (vis-à-vis des prix vraiment honetes qu'ils mettent sur leur produit)

[Jipété]

T'as une sacré mémoire, et t'es pas tout jeune toi ! C'était avant ma naissance, et je ne suis pas sûr qu'à l'époque c'est eu un tel retentissement.

Ben j'ai vécu exactement la même chose, donc je confirme !

Vous me traitez de rétrograde, mais comparer la copie sur K7 et le téléchargement, c'est pas un peu nul ? On ne joue pas dans la même cour il me semble. D'un coté, il s'agissait de copie entre pote, ne dépassant pas la dizaine (et même très rarement), en plus, ça nécessitait quand même un achat (le disque d'origine) et la durée de vie des K7 et la mauvaise qualité des copies, faisaient que si on aimait le disque, on finissait par l'acheter !

Non, ce n'est pas nul de comparer : c'est juste un rapport d'échelle et de pouvoir de la technologie qui a changé : à l'époque des K7 on avait des téléphones gris et moches, le cercle des copains était limité et la qualité des copies pourrie, OK ; maintenant je peux avoir des copains partout sur la planète et une très bonne qualité de la copie.

C'est bien ce que disent certains depuis le début : les choses ont fortement changé alors que les majors s'appuient sur des lois qui devaient exister à l'époque des 78 tours joués sur gramophone,
Faut que les majors se mettent à la page, quoi !

[alexrtz]

On est pas dans un forum professionnel d'avocats ou de législateurs, ici. Donc, vol ou contrefaçon, on s'en moque.

Y a pas besoin d'être dans un forum de professionnels animaliers pour appeler un chat un chat...

Le fait est que c'est illégal, point barre.
Pourquoi des personnes qui sont censées être *un minimum* intelligentes ne peuvent-elles pas comprendre des choses aussi simples que celles-là ?

Grave, j'avais pas compris que c'était illégal :

Non, au niveau légal c'est considéré comme de la contrefaçon (une copie illégale).

[Marc_27]

Faut que les majors se mettent à la page, quoi !

Finalement, je vois la lumière au fin du tunnel...

[grafikm_fr]

C'est bien ce que disent certains depuis le début : les choses ont fortement changé alors que les majors s'appuient sur des lois qui devaient exister à l'époque des 78 tours joués sur gramophone,

Bouhaha très drôle. Sinon, le copyright existe depuis bien plus longtemps encore. Et il continuera probablement d'exister car il se repose sur un principe simple et juste, à savoir que toute personne qui crée une œuvre intellectuelle a des droits patrimoniaux dessus. Et qu'en conséquence, personne n'a le droit de la déposséder de ce droit en copiant cette œuvre sans rien payer.

Tout le foin autour du "piratage" finalement, ce n'est qu'une revendication d'une génération perdue à qui on a pas enseigné la valeur de l'argent et qui pensent que tout leur est dû (gratuitement de préférence) parce qu'ils sont nés ici et maintenant.

[Jipété]

Tout le foin autour du "piratage" finalement, ce n'est qu'une revendication d'une génération perdue à qui on a pas enseigné la valeur de l'argent et qui pensent que tout leur est dû (gratuitement de préférence) parce qu'ils sont nés ici et maintenant.

Ben je sais pas si c'est du lard ou du cochon, ta remarque, mais ça me fait penser à mon fils qui plugge sa clé usb et va chercher ce qui l'intéresse, un peu comme moi il y a des années qui mettait une K7 dans un magnétoscope pour taper un truc sur une chaîne pendant que j'en regardais un autre sur une autre.
Tout le monde l'a fait, et je ne sais même pas si c'est légal ou pas, lol !
Mais c'est le pouvoir de la technologie, alors je dirais presque qu'il ne fallait pas inventer tout ça...

[Médinoc]

Je crois qu'il faut qu'on discute d'autres types d'œuvres que la musique. Pour des films, le manque à gagner est plus évident.

[Louis Griffont]

Bouhaha très drôle. Sinon, le copyright existe depuis bien plus longtemps encore. Et il continuera probablement d'exister car il se repose sur un principe simple et juste, à savoir que toute personne qui crée une œuvre intellectuelle a des droits patrimoniaux dessus. Et qu'en conséquence, personne n'a le droit de la déposséder de ce droit en copiant cette œuvre sans rien payer.

Tout le foin autour du "piratage" finalement, ce n'est qu'une revendication d'une génération perdue à qui on a pas enseigné la valeur de l'argent et qui pensent que tout leur est dû (gratuitement de préférence) parce qu'ils sont nés ici et maintenant.

Ben voilà, c'est la conclusion. Et d'une justesse.

Merci à toi !

[Médinoc]

Je rappelle que le coup des cassettes, c'était la génération d'avant, et pourtant c'était le même problème...

[grafikm_fr]

Je rappelle que le coup des cassettes, c'était la génération d'avant, et pourtant c'était le même problème...

Oui, je devrais dire "les générations", en effet, maintenant il y en a 2 (voire plus)...

Je crois qu'il faut qu'on discute d'autres types d'œuvres que la musique. Pour des films, le manque à gagner est plus évident.

Oui, d'où la lutte contre les screeners et le piratage des DVDs...

Moi perso, il y a un truc qui m'horripile à propos de la forme actuelle du copyright, ce sont les livres, en particulier des ouvrages spécialisés qui n'ont été tirés qu'à un nombre limité d'exemplaires. Souvent, ceux-ci sont tout impossibles à obtenir, même en voulant y mettre un prix raisonnable. Mais ça veut dire qu'il faut potentiellement ajuster les formalités du copyright et/ou sa durée, pas abolir le principe lui-même.

[Louis Griffont]

Je rappelle que le coup des cassettes, c'était la génération d'avant, et pourtant c'était le même problème...

Désolé, mais pour avoir été de cette génération K7, je peux te dire que ça n'avait rien à voir. Déjà, on avait plus le sens des valeurs, parce qu'on avait eu des parents qui avaient su nous les inculquer (ça n'empêchait pas de les critiquer, et de penser qu'ils étaient rétrogrades ), ensuite, l'échelle n'était pas la même (je l'ai pas déjà dit) et surtout, pour copier, il fallait avoir au moins un original, donc un que l'on avait acheté !

Je concède volontiers que ce n'était pas plus légal. Mais l'impact étant moindre, le laissé-faire était admis.

Aujourd'hui, ce qui manque à la jeune génération, c'est le sens des valeurs. Un téléphone portable coute 1 euro, telephone c'est gratuit, etc... Bien sûr tout cela est faux, le gratuit ça n'existe pas. Hélas, c'est rentré dans les moeurs.

[Lyche]

Je crois surtout que ce qui fait flipper c'est ce côté "incontrôle" que donne le web sur ce phénomène. Ok, on en faisait aussi quand on était mômes, mais c'était pas au même degré. Je me rappel au lycée (8-10ans) j'avais une copine qui se ventait tout le temps d'avoir 4 ou 5 Go de mp3 sur son Disque dur. Alors que sur une cassette (qu'il fallait acheter) on en mettait quoi, 15-20? là, quand quelqu'un se télécharge du mp3, ce sont souvent des albums complets. Il y a une "juste mesure" qui étaient imposée pour des raisons matérielles/techniques à l'époque, qui ont complètement disparut depuis et qui rendent ce phénomène particulièrement massif. Ca peut faire peur, et je comprend que les majors veuillent se défendre, sauf que.. comme d'hab ils font pas ce qu'il faut, ils ont une guerre de retard et tentent de mettre en place un système qui est de leur époque, malheureusement pour eux, il était pas en place que déjà obsolète... C'est leur problème si le téléchargement leur coûte du fric, ils auraient peut-être dû réfléchir au problème plus tôt.

[Hellwing]

Tout le foin autour du "piratage" finalement, ce n'est qu'une revendication d'une génération perdue à qui on a pas enseigné la valeur de l'argent et qui pensent que tout leur est dû (gratuitement de préférence) parce qu'ils sont nés ici et maintenant.

On peut aussi voir ça comme un abus de la part des majors/vendeurs au niveau du prix de l'oeuvre. Je le dis haut et fort ce que je pense : les CD sont devenus trop chers pour ce que c'est.

Après certes, tout rendre gratuit, faut pas pousser non plus. Mais au moins les rendre abordables. Un juste milieu, quoi.

[Médinoc]

Ça me rappelle que dans le domaine du jeu vidéo, Gabe Newell (le boss de Valve) a dit que les jeux vidéo étaient facturés trop cher, en s'appuyant sur des statistiques des ventes de Steam selon les prix et les promotions...

[grafikm_fr]

Après certes, tout rendre gratuit, faut pas pousser non plus. Mais au moins les rendre abordables. Un juste milieu, quoi.

On est d'accord. Mais pour ce faire, la démarche consiste pas à dire "je télécharge tout parce que les majors font chier", c'est dire "réglementons le prix des CDs". Après tout, on le fait déjà partiellement pour les bouquins.

Donc au lieu d'organiser une manif "pro-piratage", quelqu'un pourrait d'en organiser une pour "un accès universel à la culture" (ou toute autre dénomination qui te chante). Le souci c'est que ça implique de l'organisation et c'est trop dur, vaut mieux continuer à télécharger comme si ne rien était...

[Marco46]

Désolé, mais pour avoir été de cette génération K7, je peux te dire que ça n'avait rien à voir. Déjà, on avait plus le sens des valeurs, parce qu'on avait eu des parents qui avaient su nous les inculquer (ça n'empêchait pas de les critiquer, et de penser qu'ils étaient rétrogrades ), ensuite, l'échelle n'était pas la même (je l'ai pas déjà dit) et surtout, pour copier, il fallait avoir au moins un original, donc un que l'on avait acheté !

Je concède volontiers que ce n'était pas plus légal. Mais l'impact étant moindre, le laissé-faire était admis.

Donc en fait, la copie de cassette c'est ok parce qu'on copie moins

C'est dingue ça.

Les radios n'ont pas tué les artistes, les VHS n'ont pas tué le cinéma, les K7 audio n'ont pas tué les artistes... etc ... Le téléchargement tuera les Majors si elles refusent de vendre ce que le public demande : Des fichiers sans DRM avec un large catalogue.

1) Si jamais les MP3 n'étaient pas disponibles en téléchargement gratuit, quel serait le pourcentage de personnes qui iraient acheter le CD à la place?
2) Comment peux tu être sûr que ce pourcentage est de 0%?

1) Le CD est un média obsolète. En tant que consommateur, je veux des fichiers numériques sans DRM, et je suis prêt à payer pour ça. Tu es entrain de me demander combien de personnes iraient acheter des plaquettes de marbre et un burin si les livres n'étaient plus disponibles. C'est hors de propos. Après si ya encore des nostalgiques qui gravent lisent sur du marbre j'y peux rien.

2) Cf 1).

[grafikm_fr]

1) Le CD est un média obsolète. En tant que consommateur, je veux des fichiers numériques sans DRM, et je suis prêt à payer pour ça.

Le souci d'un fichier sans DRM, c'est qu'on retournera rapidement à la case départ où quelqu'un va investir 1€ (c'est un exemple) dans le morceau puis le mettre en partage gratuitement. Ou encore mieux, il va le mettre sur un site en Equateur en le mettant à 0,01 € et il sera téléchargé 10000 fois. Rentable comme truc...

[Marco46]

Le souci d'un fichier sans DRM, c'est qu'on retournera rapidement à la case départ où quelqu'un va investir 1€ (c'est un exemple) dans le morceau puis le mettre en partage gratuitement. Ou encore mieux, il va le mettre sur un site en Equateur en le mettant à 0,01 € et il sera téléchargé 10000 fois. Rentable comme truc...

Sauf si le média proposé pour le téléchargement offre une meilleure recherche et une IHM + user friendly que les outils de P2P. C'est à ce niveau que se situe la valeur ajoutée. Ainsi que la possibilité d'avoir un compte où l'on ce que l'on a acheté pour pouvoir le re-DL si on perd ses données. Et un abonnement pour pouvoir synchroniser sur un serveur distant ses musiques. Tout ça c'est des services à valeur ajoutée qui sont parfaitement vendable.

[grafikm_fr]

Sauf si le média proposé pour le téléchargement offre une meilleure recherche et une IHM + user friendly que les outils de P2P. C'est à ce niveau que se situe la valeur ajoutée.

Tu as peut-être raison, mais personnellement je suis pas convaincu par la viabilité économique du modèle. Ou alors, il faudrait l'organiser avec l'aide de l'Etat, un peu comme Gallica... Surtout qu'un CD est légèrement plus facile à numériser qu'un bouquin.

Mais dans tous les cas, c'est pas le téléchargement sauvage de MP3 tel qu'on le voit actuellement qui est la solution.