Une alternative pour faire quoi ? Tu as un exemple concret, quelque chose qu'on ne peut pas faire avec des technos libre que l'on peut faire avec flash ?Envoyé par berceker united
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Une alternative pour faire quoi ? Tu as un exemple concret, quelque chose qu'on ne peut pas faire avec des technos libre que l'on peut faire avec flash ?
embarquer les glyphs d'une fonte ( partiellement ou totalement ), pour pouvoir l'utiliser au runtime. Appliquer une rotation sur un text via la propriété _rotationx, _rotationy,_rotationz, imprimer une portion d'une page.
mais globalement ce que l'on cherches, c'est une alternative cohérente qui dans une seul solution compressible permet de manipuler du vectoriel, du bitmap, des sons, de la vidéo,des fonts, des animations, des events,la 3d, la web cam,le micro, les sockets, accompagné d'un langage clair, structuré, solide, bien documenté. avec un débugger, un éditeur de code solide etc. dispo sur windows mac et linux sur 99% des machines et don l'implémentation ne varies pas selon le navigateur. Que cette solution soit open source ou pas n'as pas d'importance.
nota: Il serrait un plus que cette solution puisse importer du html, javascript,css1,2,3,xml,svg,png,pdf,actionscript 2 et 3,jpg,tiff,ttf,avi,mpg,java,c#,zip,rar etc
nota 2 : il faut aussi que cette solution utilise le Just in time compilation. voir produire directement des pack binaire pour toute les plateformes
nota 4 : il faut que le tous soit référençable, est accessible au aveugles, sourds et muets.
nota 5 : le top du top gestion des périphérique usb et domotique, camescope, tv, éclairages, cafetière
nota 6 : thread
nota 7 : ide open source, sdk gratuit,doc gratuite en ligne, pas de frais d'utilisation, pas de commission du fournisseur sur les ventes, pas de plateforme spécifique pour le développement.
nota 8: correcteur d'orthographe /traducteur dans l'ide.
nota 9: ide incorporant un lecteur mp3 pour travailler dans de bonne condition.
nota 10: ide fournit avec 4 a 6 développeurs open sources bénévoles, expert dans tous, y compris cuisine et couture, parlant 8 langues au choix, ne dormant pas plus de 30 minutes par jours, disposant d'un travail alimentaire, célibataires et sans enfants bien évidement.
Quelqu'un à autre choses a rajouter ?
non, absolument aucune
ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.
Une vache (pour ceux qui mettent du lait dans le café) et puis un ipad open source.
C'est ça le core-truc de Flash non ?
L'ide avec debuger viendront tôt ou tard. D'ici là, on peut toujours biaiser avec la video.
Mais plus urgent :
Vérifier que le client accepte Flash et dans le cas contraire, envoyer quelque chose pour éviter le petit carré avec l'icône feuille déchirée
Et si on peut , détécter qu'on est sur Apple et envoyer une version spécifique, comme le veut Steve.
Il n'a pas revendu Pixar à Walt Disney pour des prunes, on peut lui reconnaitre un certain talent pour faire de belles anims à lui aussi. Querelle d'artiste ou pas, ce gars est devenu actionnaire de WD car il les avait coiffé au poteau. Je serais surpris qu'il n'en fasse pas autant avec un Flash qui ne veut rien céder.
Après tout , il doit quand même savoir ce qu'il fait, lui qui est au sommet. Nous pauvres mortels
Je vois rien à part une photo. Afficher une photo, ça fait longtemps qu'on sait faire...non, absolument aucune
Installer un pluguin aussi, ça fait longtemps qu'on sait faire...
Dans ce cas je rajoute le barbecue usb...Une vache (pour ceux qui mettent du lait dans le café) et puis un ipad open source.
Oui la gestion des glyphes de font fait partie de flash depuis très longtemps on peut convenir que ça fait partie des bases du swf, la rotation 3d et l'impression de portion d'un animation c'est plus récent.
Oui avec le temps ça viendra, mais bon c'est long quand même.
Pas évident vue qu'il n'y a pas vraiment d'alternatives... c'est faisable pour les textes, les images etc, mais dans ce cas.... autant rester en html et brider les possibilités, pour ne pas s'embêter. Tout dépend du projet.
Mais bon au bout de 10 ans d'avancées du flash, si je devais finir par faire du blog html pour être sur d'être w3c compatible. Ça me ferait mal au fesse.
C'est sûr il est doué, malin, connu, et puissant.
Mais Adobe n'as pas dit son dernier mot.
Je retiendrai de cette conversation qu'on peut concevoir une passerelle en convertissant du Flash vers un mélange de H5, Video et Java
Le challenge d'une web agency consiste à chercher une solution de ce genre et pour un éditeur soft, produire une extension de compatibilité Flash utilisant ces technos, si possible à la volée sous forme de proxy ou d'extention serveur.
Au final, cette extension n'existe pas encore et il faut faire ça à la main.
Dans tous les cas, le coût du web grimpe pour un service rendu probablement inférieur et ça n'est pas réjouissant pour ceux qui en ont fait une spécialité.
Mais toutes ces options sont "toutes choses égales par ailleurs". Or il me semble que les changements sont plus profonds que cela.
Si Apple fait vraiment l'unanimité chez les grands fournisseurs de contenu dont il préserve mieux les droits, c'est tout le web qui pourrait passer d'un modèle tout gratuit à un modèle payant et Apple n'est pas le seul à aller dans ce sens. Le gratuit resterait donc le royaume des chômeurs alors que les pros (journaux, vod, musique, littérature, .. ) s'offriraient un modèle payant et pourraient grâce à leurs revenus, produire du contenu d'une qualité impossible à égaler. C'est un peu une "révolution à l'envers.."
Where do we go from here ?
Les experts Flash auront intéret à se faire des amis chez les experts en techno complémentaire (essentiellement java et Apple SDK) et facturer leurs prestation plus gros si le client veut l'interopérabilité totale, voire proposer du service qui va de pure-Flash à 100% interopérable avec plusieurs niveau d'optimisation pour les plateformes particulières (Apple, Native Client, ...)
C'est plus le boulot d'une agence que d'un artisan et ça va dans le sens d'une industrialisation. En droit français sans gestion de projet, cela signifie qu'il va faloir y passer encore plus de temps et se taper des kilometres de doc en plus pour un revenu égal : pas bon pour la santé tout ça..
Maintenant, si les clients peuvent suivre, il reste à facturer de nouveaux services qui - et c'est là que ça devient interressant - seront d'autant plus rentables que le modèle est désormais bien mieux financé.
Puisque le client peut espérer un meilleur revenu, il est normal qu'il paye ses sous-traitants en conséquence.
Donc , soyez parmi les premiers à chercher un modèle de production stable, ça devrait payer à terme.
Oops j'ai parlé d'argent sans m'excuser de le faire, tout le monde va me détester mais c'est quand même sous cet angle qu'on arrive à une perspective moins désespérante que ce que je lis souvent ici.
C'est possible.
Ça ferait un sacré changement.
Mais ce n'est pas impensable, le retour des grands média de masse.
Oui mais bon... c'est valable pour les boites ayant du contenue à monétiser.
Mais pour le blog qui vie grâce à la pub...
imaginez le devis et les temps de développement
pour une app html5 flash,java,native client,et autre visible sur mac,iphone,windows,linux,etc... Le panel de compétences qu'il va falloir développer.
Ça va être vite vue : tirage par le bas : html power, et je parle pas d'html5.
Je parle du html de base : celui qu'y "devrait" s'afficher partout, sur toutes les résolutions, sur tout les périphériques. Un peu comme aujourd'hui, mais en pire.
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- mon site sera visible sur firefox ?
- hum firefox , sur quelle plateforme ?
- iphone.
- non.
- mais pourtant je ne veux pas de flash dans mon site.
- ah oui mais il y a pas de firefox sur iphone.
- ah... Et sur android ?
- Android, quelle version ? Attendez je regarde dans mon tableau de compatibilité naviguateur-os-version-html-css-javascript-png, vous voulez des animations ou pas ? ça vous dérange si votre site n'est pas lisible sur les vieux navigateurs ? Et pour les réseaux sociaux vous avez quelle approche ?
- hum... vous embêtez pas, je vais faire des flyers.
- hum flyer ? C'est nouveaux ça, c'est multiplateforme ?
>>
Minitel 2.0 ?
Ça me fait penser à une capture vidéo d'une anim flash dans un div sur laquelle on superpose des boutons sur un layer transparent. L'avantage est de garder la main avec l'ide et ne plus se préoccuper des configs client. Juste mettre en place un système de capture vidéo.
La base théorique de ce raisonnement est que tous les constructeurs (Apple compris) font un effort sur le rendu vidéo - hardware, codecs - qu'importe le format, ils seront tous d'accord
-> pas trop compliqué dans le principe, ne requiert pas de software, on peut juste noter les coordonnées des boutons sur papier le temps de les reporter dans le layer html.
Pour l'instant seul l'iPhone pose vraiment problème. Reste à savoir quelle qualité on attend sur plateforme Apple.
Si la page est destinée à rendre au mieux sur Apple , je suppose qu'il faudra concevoir sur des outils spécifiques (je ne connais pas la toolbox Apple)
Sinon la conception se fait en Flash, il faut juste donner le change pour les iPhoners.
<<
Les vieux navigateurs ne devraient pas occuper trop de temps. Il faut leur trouver une solution "basique" qui marche
L'autre développement, c'est un convertisseur AS > JS dont on avait déjà parlé, je crois. Les glyphes ne marcheront pas (alors qu'il ne posent pas de problème en vidéo) . En fait, Adobe Illustrator était sans doute à l'origine de cette approche, mais on peut parier que personne hormis Adobe ne les gèrera, sauf en vidéo par couleur transparente(encore).
Finalement, je crois que le plus urgent pour un développeur Flash est la capture vidéo, ensuite à égalité : le sdk Apple et la conversion JS
Je dois préciser que je n'ai jamais développé en Flash et que pour des raisons très pratiques, je me suis souvent opposé aux projets Flash même si je le trouve très beau et intéressant.
J'anime les titres avec une vieille version de truespace en raytracing pur et dur avec chemin de caméra, mais les anims prennent un temps fou alors que les titres ray tracés sont très rapides à faire. Je finis en layers photoshop.
Sinon en ce moment je suis très C# mais je suis un papy C et les technos embarquées en C m'intéressent. J'ai bien un contact Java expert en flash-like mais qui en garde un souvenir très moyen (cf quelques posts + haut) Bref coté Flash, je ne brille pas des masses.
Mais si j'ai des besoins en Flash, je penserai à toi vu que tu as des qualités que j'aime bien chez les développeurs. Je pense que tu en connais un rayon ! Rassure-toi, Flash n'est pas prêt de disparaitre. Je pense que tu as de la chance de bien maîtriser un logiciel auteur pour faire rapidement de bonnes vidéos , à part la 3d, il n'y a pas beaucoup d'outils pour faire ça bien. Je me demande souvent ce que les chaines TV utilisent, Flash parfois, mais en 3D je ne sais pas
Dernière modification par Mejdi20 ; 01/06/2010 à 09h58.
Il faudrait déjà qu'Adobe soit capable de proposer un plugin pour ma plateforme, ce qui est loin d'être gagné, et il faudrait ensuite que j'accepte de me plier aux conditions d'Adobe, ce que je ne ferais pas.
Du HTML pour un blog, que veux tu de plus ? Il n'y a rien de plus pratique à l'heure actuelle. C'est pas parce que le flash c'est "nouveau" que c'est mieux et mieux adapté.
Ah ouais, et tu fais comment pour faire tourner un site en flash sur firefox sur l'iphone ?- hum firefox , sur quelle plateforme ?
- iphone.
Tes arguments sont ridicules, tous les navigateurs Web affichent à peu de choses près la même chose, il faut juste pas oublier qu'IE n'est pas un navigateur Web.
D'accord, quelles sont les conditions qui vous gênent exactement ?
Ce que je veux de plus ?
Du flash.
Par contre flash n'est pas vraiment nouveau, il date de 95.
Votre notion du temps semble altéré...
Vous êtes senior développeur sur as400 ?
Il est vrai que malheureusement cette plateforme ne permet pas d'afficher du swf.
Je vais peut-être repenser au convertisseur swf >svg+js, rien que pour avoir le plaisir de savoir que du code flash tourne sur un ipad et le fait ramer, voir planter ( en javascript bien sur ), mais totalement conforme w3c. Dans l'esprit du web.
sinon il reste la possibilité d'installer androide sur l'iphone :
C'est bien le problème "à peu de choses près la même chose" ce n'est pas "la même chose". vous savez, arriver devant un responsable en lui disant "vous allez pas chipoter pour la déco, c'est à peu de choses près la même chose" ça peut avoir des effets indésirable.
Concernant ie : c'est un navigateur, il n'est pas très côté mais c'est un navigateur, je m'en sers souvent, d'ailleurs l'active x d'ie est bien pratique en c#.
Et pour vous aider à bien dormir je finirais en disant que Flash fait partie du web, c'est ballot, mais le web c'est plus que le w3c, plus qu'Apple, plus que Ms, plus que Google.
D'ailleurs quand j'y pense au début des années 2000 on en parlait même pas du w3c. J'aimais bien cette époque. On passait notre temps à maudire microsoft, et a ça demander ou cliquer pour afficher le cd dans "le linux".
Jusqu'à ce que l'on découvre qu'il fallait mount le cd
<<
- hien ? tu veux que je le monte où ?
>>
A ce demander comment ont avaient été assez bêtes pour acheter un imac, ( bien vite revendu d'ailleurs, au profil d'un pc). A cette époque le web fleurissait, on en profitait à fond, ( malgré les pubs "flashy" en gif, qui selon la légende rendaient aveugle).
C'était une belle époque. Révolue depuis longtemps, maintenant j'ai plus l'impression d'être dans un remix de mauvais gout d'Akira(http://fr.wikipedia.org/wiki/Akira_%28manga%29). Avec des prêtres tétanisées au regard blême annonçant l'arrivé du dieu html5, avec en corolaire des majors qui s'écroule de tous les cotés, suivit des éditeurs de livre, des journaux.
une partie fonçant vers l'armée d'une longue file d'attente ou des demoiselles souriantes leurs expliquent le principe de la "fin du monde" toute en leur offrant un agréable café.
L'autre parties se demandant s'il n'y aurait pas une alternative moins douloureuse, est-ce le bon choix ? Ne sont-ils pas pas en train choisir entre une mort lente et douloureuse, et une survie qui risque aussi de ne pas moins l'être.
Les spectateurs regardant tous ça d'un œil dubitatif. Se gaussant devant les combats sanglant qui fleurisses pendant cette période de grand changement
<<
- je vais te le faire manger ton swf !!
- J'en veux pas de ton html 5 !!
>>.
Spectateurs qui finiront par ce dire
<<
- bon, c'est pas tout, mais il faut que je me remette sur mon code
>>
Toujours est-il pour faire des animations rien de plus simple en svg c'est très bien documenté bien que la chose est nouvelle en 1 semaine on est un pro.
Pour ce qui de la compatibilité cette argument est fallacieux les bibliothèques d'aujourd'hui se chargent de tout on fait notre petite fonction et elle fait le café.
pour ce qui est de la webcam là je dis pas mais là encore c'est un besoin spécifique que l'on retouve pas souvent.
Maintenant lorsque l'on utilise une taglibrairy (JEE) le code HTML est adapté au navigateur là encore que ce soit du js ou javascript on s'embête pas avec la compatibilité.
Ah oui j'oubliais, pour faire cela il faut des personnes qui savent faire plus que du wysiwyg (désoler du troll mais j'ai senti dans le précédent post une petite pointe d'ironie, je mets ma dose également pour mieux m'intégrer).
Pour moi c'est que fut un temps des personnes ont été attiré par ce qui brille. On se retrouve maintenant avec un stock de personne que si on leur enlève flash ils vont mettre une plombe à faire du HTML car ils savent rien faire d'autres et vont chercher sur google comment on fait un retour à la ligne ?
Ah! on peut faire du HTML dynamique oO
c'est quoi PHP, hein Ja quoi ... java ....
bonjour,
comment vous faites cela en HTML
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
2
3
http://www.silverlight.net/content/s...n/default.html
C'est un exemple comme un autre mais qui aujourd'hui me permet d'envisager de migrer vers l'internet
OK c'est marrant haha . Je pense que les Flash men garderont un avantage grâce à la qualité générale du programme. Flash player par contre à choppé une mauvaise toux en avalant une pomme de travers.
Mais tout n'est pas joué, même si Adobe est assez monolithique et peu créatif en matière de business. Les auteurs flash garderont un gros avantage, peu importe le software d'exécution chez le client.
Dernière modification par Mejdi20 ; 01/06/2010 à 09h35.
Je ne dis pas que Macromédia n'a pas fait un truc irréalisable avec d'autre techno mais pour l'instant il n'y a rien.
C'est bien beau de dire que Flash c'est pas open source blablabla mais si c'est pour que ça soit les autres qui fassent le travaille pour toi et qu'au final tu l'utilises gratuitement sans lâcher le moindre roro ça vaut pas le coût.
Pourquoi ne te lances-tu pas dans l'aventure, d'en faire une version Open source ?
D'abord de ne pas pouvoir voir ce que fait exactement le logiciel, puisqu'il n'y a pas accès aux sources.
Ben voilà une bonne manière de ne pas répondre. "Je sais que flash c'est mieux, je ne sais pas pourquoi, mais je sais que c'est mieux".Ce que je veux de plus ?
Du flash.
Oui, il n'est pas nouveau, mais il s'est imposé plus tard que le HTML, d'où l'impression pour beaucoup de gens qui n'y connaissent rien que c'est le "nouveau" HTML, la version en mieux donc (puisque c'est nouveau).Par contre flash n'est pas vraiment nouveau, il date de 95.
Oui, on peut faire des boucles infinies en JS, mais un bon site Web de toute façon s'affiche déjà bien sans JS qui n'est utilisé que pour ajouter un peu plus de confort.Je vais peut-être repenser au convertisseur swf >svg+js, rien que pour avoir le plaisir de savoir que du code flash tourne sur un ipad et le fait ramer, voir planter ( en javascript bien sur ), mais totalement conforme w3c. Dans l'esprit du web.
Les différences vont surtout se voir sur les différentes tailles d'écran et sur les éléments qui ne sont pas propres au site mais au navigateur comme par exemple la couleur des barres de scroll. On va pas tous lire un site de la même manière, certains vont vouloir agrandir le texte car ils sont myopes, le site va donc être affiché plus gros que chez les autres, en quoi est-ce un problème ?C'est bien le problème "à peu de choses près la même chose" ce n'est pas "la même chose". vous savez, arriver devant un responsable en lui disant "vous allez pas chipoter pour la déco, c'est à peu de choses près la même chose" ça peut avoir des effets indésirable.
Oui, c'est un navigateur, mais pas un navigateur Web, en ce sens qu'il ne lit pas les standards du Web mais ses standards à lui. De la même manière, je peux créer mon lecteur flash (et certains l'ont fait), et voir que le résultat est pas le même qu'avec le lecteur d'Adobe : conclusion, on a le même problème (certes, Gnash est moins répendu qu'IE pour le moment, mais il ne tient qu'aux sites Web de changer la donne).Concernant ie : c'est un navigateur, il n'est pas très côté mais c'est un navigateur, je m'en sers souvent, d'ailleurs l'active x d'ie est bien pratique en c#.
Chez moi je vois juste une image avec écrit silverlight dessus, en HTML il faut que tu utilises la balise <img>. (sinon tu nous dis ce que c'est, car on a pas tous flash ou silverlight sur nos machines)comment vous faites cela en HTML
http://www.silverlight.net/content/s...n/default.html
Une version open source de quoi ? Pour répondre à quel besoin encore une fois ? Le besoin ce n'est pas flash, apprenez à exprimer le besoin de façon précise !
Aujourd'hui quand je navigue, mon premier besoin c'est de pouvoir agir sur le code source de différentes manières : rechercher dans la page, corrigé l'orthographe dans mon formulaire, zoomer sur le texte, et le tout sans avoir à tout apprendre à chaque fois que je change de site (il faut donc que ce soit le navigateur qui se charge de cela, sachant aussi que je n'ai pas forcément les mêmes besoins que les autres et donc je peux vouloir faire mon propre navigateur): c'est le HTML qui répond à ce besoin aujourd'hui, pas le flash, ni le silverlight.
De nouveau un tas de mauvaise foi accablante.
On peut trouver à flash plein de défauts, mais faut pas oublier que cela fait plus de 10 ans qu'il comble un sacré vide.
Et c'est maintenant que le html5 se préoccupe des situations pour lesquelles on a besoin de flash, et encore le temps que tous les grands acteurs du web se mettent d'accord c'est pas avant 2012 que ce sera utilisable.
C'est là que des gens devraient se rendre compte que les super standards open source qui vont sauver le monde n'ont quand même pas une monstre avance.
he he pour le format swf, j'utilise flash develop, donc que du code.
je me permets au passage d'ajouter un lien vers cette excellent ide : http://www.flashdevelop.org/wikidocs...itle=Main_Page
pour svg, vous pouvez jeter un oeil à la road map de mozzilla http://www.mozilla.org/projects/svg/status.html
Vous pouvez voir que quelques éléments clef comme les fonts et les animations comporte encore des bugs.
Pour web-kit c'est encore mieux le module d'animation n'est pas implémenté :
http://webkit.org/projects/svg/status.xml
Alors bon...
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