Discussion :

[trenton]

Même les politiques la respèctent pas la loi, que peux tu attendres d'enseignes à but lucratif? Plutôt que de se plaindre d'un fait qui nous consterne, trouver autre chose qui nous correspond mieux pour faire changer les choses est bien plus efficace que quelques paroles sur un forum lut à 95% par des professionnels de l'informatique qui savent, pour la majorité, déjà ce que tu dit.

Je ne pense pas que 95% des gens ici soient au courant ici ou soient d'accord sur le fait qu'il y a un vrai problème.

Mais si tu as des propositions réalistes plus efficaces pour résoudre ce problème, je t'écoute...

[worm83]

Il a pas tord les modèles Dell avec une distribution Linux pré installé sont des configurations au rabais, et c'est dommage. En ce qui concerne les supermarchés, ils sont même pas capable de te filer le CD Windows alors que c'est obligatoire alors de la à te changer l'OS....

[stardeath]

Il a pas tord les modèles Dell avec une distribution Linux pré installé sont des configurations au rabais, et c'est dommage. En ce qui concerne les supermarchés, ils sont même pas capable de te filer le CD Windows alors que c'est obligatoire alors de la à te changer l'OS....

les constructeurs (et pas le supermarché) sont obligés de te fournir un moyen de résinstaller ta machine avec la config d'usine, que ça soit un dvd ou sur le disque dur (donc à graver toi même) ça suffit.

[FailMan]

Ce qui me fait rire, c'est que vous les considérez comme des versions au rabais. C'est votre goût personnel qui fait que pour vous c'est du rabais, il y a des gens qui peuvent très bien être satisfaits.

Le choix est existant et offert, si parmi celui-ci vous ne trouvez pas votre bonheur, c'est pas de la faute de la "vente liée"...

Pour parfaire le post, je prends l'excellent exemple de la voiture. Je cherche une Polo couleur Bleu Tornado, comme l'ancienne Golf R32. Dommage, ils ne l'ont pas dans la couleur que je veux. Ils ont toute une palette de couleurs mais pas celle que je souhaite. Je n'ai pas ma préférence mais j'ai le choix.

C'est de la mauvaise foi de dire que les configurations Linux sont au rabais. Elles sont proposées pour une configuration X à un prix Y ; si ça vous satisfait pas, allez voir ailleurs ou tournez vous vers un autre produit, tout simplement.

[yoyo88]

Tien j'ai acheter de la RAM il y a un ans et je compte acheter un nouveau PC.

je peux aller dans un super marcher et demander au vendeur de virer la ram?



ba oui t'en cas faire même la ram y'a de la vente lier. parce que moi je veut de la ram de qualité pas de la sous marque....

en plus quand on pense qu'en supermarcher sur les 10 PC en rayon 3-4 d'entre eux sont des packard bell...

bref linux c'est un truc assez pointu et inconnu du grand publique, donc si vous voulez du linux allez chez un spécialiste. et contrairement a se que certains pense sa coute pas forcement plus cher.

[Invité]

Tu vois, j'émets un sérieux doute. Voila depuis début 2000 que je lie la même chose et aujourd'hui je vois que les choses ne change pas beaucoup. C'est pas les utilisateurs qui vont faire le premier pas parce que justement la question des drivers est toujours d'actualité. Les fabricants doivent faire le premier pas même cela ne leur rapporte pas grand chose en soit.

Je comprends bien mais pourquoi les fabricants ne mettent pas toujours à disposition les spécifications des drivers, ils ne le feraient pas un peu exprès??
Seulement l'adoption d'un produit n'est pas logique (regarde l'Iphone et les Mac, Apple a une logique qui marche mais que peu de gens aurait suivi naturellement.), techniquement Ubuntu est près à remplacer Windows sur la plupart des machines, manque plus qu'un déclic...

En ce qui concerne les supermarchés, ils sont même pas capable de te filer le CD Windows alors que c'est obligatoire alors de la à te changer l'OS....

C'est fait exprès pour lutter contre le piratage et en plus faut acheter des CD à graver ça donne de l'argent au major du disque (loi jospin,merci à lui)

[FailMan]

techniquement Ubuntu est près à remplacer Windows sur la plupart des machines, manque plus qu'un déclic...

Un gros coup de publicité disant que si vous n'êtes pas sous Ubuntu, vous n'êtes pas in.

[stardeath]

Je comprends bien mais pourquoi les fabricants ne mettent pas toujours à disposition les spécifications des drivers, ils ne le feraient pas un peu exprès??
Seulement l'adoption d'un produit n'est pas logique (regarde l'Iphone et les Mac, Apple a une logique qui marche mais que peu de gens aurait suivi naturellement.), techniquement Ubuntu est près à remplacer Windows sur la plupart des machines, manque plus qu'un déclic...

parce que ça revient à dévoiler comment fonctionne exactement le matériel et donc les secrets de fabrication, les fabricants ne peuvent pas mettre à disposition tout et n'importe quoi.

sans compter que dans le matériel, tout n'appartient pas forcément au fabricant, ce qui reviendrait à dévoiler des secrets de quelqu'un d'autre, pas possible non plus.

[Lyche]

Je ne pense pas que 95% des gens ici soient au courant ici ou soient d'accord sur le fait qu'il y a un vrai problème.

Mais si tu as des propositions réalistes plus efficaces pour résoudre ce problème, je t'écoute...

Ce qui marche le mieux, c'est le bouche à oreilles. Tu sais comment faire, parles en autour de toi, explique qu'il y a des alternatives et qu'il y a toujours moyen de faire différemment. Les gros fournisseurs l'ont compris (Dell, Asus, Acer) ils ont des offres concrètes avec une alternative autre que windows, souvent Ubuntu (c'est la fork la plus connue).

Ce qu'on oublie souvent, c'est que pour faire avancer les choses, il faut en parler, on reste tous dans notre coin et on gueule comme des cons devant des murs qui ne comprènnent pas notre vision des choses simplement parce que nous n'avons pas la bonne façon de nous exprimer. Et je dis nous parce que je m'inclue dans le lot des personnes qui gueule souvent dans le vent.

J'ai pas de solution miracle, il n'en existe pas, mais à rester chacun dans son coin à agir seul, non seulement ça ne sert à rien car c'est pas efficace, mais en plus ça fait le bonheur de ceux qui exploitent la crédulité du grand public. Il y a une expression que j'aime bien, qui est tout à fait révélatrice, j'en parle pour les politiques, mais c'est applicable partout "diviser pour mieux reigner". Regarde nous, (habitués du forum) Nous ne sommes même pas capable, alors que nous travaillons tous dans le même corps de métier, de nous entendre sur nos idées et nos goûts, on est incapable d'accepter (c'est pas une affirmation, c'est un constat) qu'un autre puisse aimer d'utiliser un système différent du notre. Les utilisateurs mac dénigrent ceux de PC et les les PC addicts rigolent de mac (et je suis pas dans les derniers à le faire). Tu veux faire bouger les choses? simple, les mots sont ta meilleure arme, mais pas (uniquement) sur ce site. Tu peux organiser des réunions, en parler sur ton/tes blogs (des trucs sérieux, pas un skyblog ><) voir même sur facebook. On parlait de la publicité, c'est un peu pareil. Faire la promotion des alternatives aux grands lobby et aux grandes surfaces.

PS : c'est long, c'est fastidieux, mais c'est la seule chose que je peux proposer :/

[Invité]

parce que ça revient à dévoiler comment fonctionne exactement le matériel et donc les secrets de fabrication, les fabricants ne peuvent pas mettre à disposition tout et n'importe quoi.

sans compter que dans le matériel, tout n'appartient pas forcément au fabricant, ce qui reviendrait à dévoiler des secrets de quelqu'un d'autre, pas possible non plus.

J'y connais rien au pilote, mais quand Apple crée des pilotes pour le matériel de ses Mac sous Léopard mais aussi pour Windows ils doivent bien avoir accès à toutes ces secrets des fabricants de périphérique...
Ubuntu gère très bien mon mac, alors ou est le problèmes des périphériques non supportés?

[worm83]

Bah écoute les configs sont 2 fois moins puissantes, c'est pas de la mauvaise fois c'est une constatation. Pourquoi je peux pas avoir un XPS avec Linux dessus?? C'est fini l'époque ou on était tous en mode console....
On dit juste que c'est dommage, c'est toi qui veux absolument enfoncer le clou, va voir ce qu'ils proposent.

[worm83]

Par contre si vous voulez une vraie analogie entre l'automobile et la vente liée, j'ai celle-ci :

La vente lié c'est comme si quand t'achète une voiture chez renault on t'oblige à aller chez total pour faire l'essence, vous trouveriez ca normal ?

[trenton]

Ce qui marche le mieux, c'est le bouche à oreilles. Tu sais comment faire, parles en autour de toi, explique qu'il y a des alternatives et qu'il y a toujours moyen de faire différemment. Les gros fournisseurs l'ont compris (Dell, Asus, Acer) ils ont des offres concrètes avec une alternative autre que windows, souvent Ubuntu (c'est la fork la plus connue).

Ce qu'on oublie souvent, c'est que pour faire avancer les choses, il faut en parler, on reste tous dans notre coin et on gueule comme des cons devant des murs qui ne comprènnent pas notre vision des choses simplement parce que nous n'avons pas la bonne façon de nous exprimer. Et je dis nous parce que je m'inclue dans le lot des personnes qui gueule souvent dans le vent.

J'ai pas de solution miracle, il n'en existe pas, mais à rester chacun dans son coin à agir seul, non seulement ça ne sert à rien car c'est pas efficace, mais en plus ça fait le bonheur de ceux qui exploitent la crédulité du grand public. Il y a une expression que j'aime bien, qui est tout à fait révélatrice, j'en parle pour les politiques, mais c'est applicable partout "diviser pour mieux reigner". Regarde nous, (habitués du forum) Nous ne sommes même pas capable, alors que nous travaillons tous dans le même corps de métier, de nous entendre sur nos idées et nos goûts, on est incapable d'accepter (c'est pas une affirmation, c'est un constat) qu'un autre puisse aimer d'utiliser un système différent du notre. Les utilisateurs mac dénigrent ceux de PC et les les PC addicts rigolent de mac (et je suis pas dans les derniers à le faire). Tu veux faire bouger les choses? simple, les mots sont ta meilleure arme, mais pas (uniquement) sur ce site. Tu peux organiser des réunions, en parler sur ton/tes blogs (des trucs sérieux, pas un skyblog ><) voir même sur facebook. On parlait de la publicité, c'est un peu pareil. Faire la promotion des alternatives aux grands lobby et aux grandes surfaces.

PS : c'est long, c'est fastidieux, mais c'est la seule chose que je peux proposer :/

Ben, le site qui explique tout, il existe déjà : http://www.racketiciel.info

Après, pour le reste, qui te dis que j'en parle que sur ce forum ?

[FailMan]

Bah écoute les configs sont 2 fois moins puissantes, c'est pas de la mauvaise fois c'est une constatation. Pourquoi je peux pas avoir un XPS avec Linux dessus?? C'est fini l'époque ou on était tous en mode console....

Et alors ? Je ne vois pas le problème.

Tu ne peux pas avoir un XPS avec Linux dessus parce que le constructeur ne le propose pas dans sa gamme, point barre. Il a jugé que Windows correspondait mieux au profil machine. Pour reprendre l'annexe à la voiture, je voudrais bien un petit TDI 75 dans ma Passat, ça consommerait moins, et en plus, elle serait moins chère. Mais le constructeur ne le propose pas, tout simplement parce qu'il juge que c'est pas adapté au produit (en dehors de toute considération qu'il le fabrique ou pas).

Tu as du mal à comprendre que ce sont TES goûts à TOI qui ne sont pas représentés par cette marque. Tu peux chercher ailleurs voir si ils y sont représentés par une autre entreprise. Je cherche une clé USB de 8 Go en forme de clé et qui ait des taux de transferts rapides. Il y a la iamaKey de LaCie. Dommage, elle n'a pas des taux de transferts rapides. Je me suis rabattu sur une Patriot : elle a les taux de transferts que je souhaite, mais pas le design voulu. J'ai pas trouvé le modèle dont je rêvais, je me suis rabattu sur autre chose. Cela ne me semble pas très très difficile à assimiler.

[Lyche]

Ben, le site qui explique tout, il existe déjà : http://www.racketiciel.info

Après, pour le reste, qui te dis que j'en parle que sur ce forum ?

J'en sais rien, mais dans ton entourage, qui connait le site que tu donnes? Dans mon entourage je suis bien certains que aucun ne le connais, et le meilleur moyen de le faire connaitre, c'est d'en parler.

Il y a une chose que je voudrais rajouter, quand je dis "tu" dans mon précédent reply, ce n'est pas toi que je cible, c'est toutes les personnes qui souhaitent que ça change. J'ai tendance à tutoyer, c'est plus simple et le lecteur peut s'identifier, bien que sur un forum on ai tendance à prendre ça pour une réponse à une tièrce personne.

[worm83]

J'ai envi de te dire c'est subjectif, y a pas de problème, c'est juste DOMMAGE, DOMMAGE, DOMMAGE (t'as compris le mot ou pas ?)

[FailMan]

J'ai envi de te dire c'est subjectif, y a pas de problème, c'est juste DOMMAGE, DOMMAGE, DOMMAGE (t'as compris le mot ou pas ?)

Oui, c'est dommage, je l'ai déjà dit. Faudrait peut-être lire avant de critiquer.

Par contre si vous voulez une vraie analogie entre l'automobile et la vente liée, j'ai celle-ci :

La vente lié c'est comme si quand t'achète une voiture chez renault on t'oblige à aller chez total pour faire l'essence, vous trouveriez ca normal ?

Non, mais comme sur les PC que j'achète, j'ai le choix de l'OS, comme tout le monde, je me pose pas la question à vrai dire.

[stardeath]

J'y connais rien au pilote, mais quand Apple crée des pilotes pour le matériel de ses Mac sous Léopard mais aussi pour Windows ils doivent bien avoir accès à toutes ces secrets des fabricants de périphérique...
Ubuntu gère très bien mon mac, alors ou est le problèmes des périphériques non supportés?

oui mais ils signent des clauses de non divulgation de la longueur d'un dictionnaire, paient des sommes importantes pour avoir juste "le droit", tout ce que le monde du linux ne peut pas forcément s'offrir.

[trenton]

Et alors ? Je ne vois pas le problème.

Beaucoup de juges ont donné raison à des gens qui se plaignaient de cette vente liée, as tu essayé de comprendre pourquoi ?

[trenton]

J'en sais rien, mais dans ton entourage, qui connait le site que tu donnes? Dans mon entourage je suis bien certains que aucun ne le connais, et le meilleur moyen de le faire connaitre, c'est d'en parler.

Oui, je pense qu'on est d'accord, et justement, j'en parle ici pour encourager les gens comme toi a en parler aussi autour d'eux...