Discussion :

[dams78]

D'accord, ta prof de fac n'est pas à l'aise sous Windows, donc tout le monde n'est pas à l'aise sous Windows. Je dois pas être normal, vu que je suis à l'aise sous Windows et que je n'ai pas eu besoin d'un configurateur pour installer le WiFi chez moi.

Honnêtement je ne connais pas un informaticien à qui on a pas demandé un coup de main parce qu'on arrivait pas à installer tel ou tel truc. L'informatique est encore jeune et même si pour nous cela semble si facile, beaucoup de gens ont du mal avec. Et je pense pas que Windows se soit imposé parce qu'il était simple d'utilisation, sinon on entendrait pas parler de formation, dépannage informatique et cie.

Comparer un besoin naturel à un achat d'informatique t'es vraiment un champion toi. Je t'adore, reste tel que tu es, jamais j'aurais d'aussi grosses crises de fou rire. Merci.

Moi je trouve qu'il a pas tord. Aujourd'hui il est possible de se passer d'ordinateur c'est sûr, mais ça doit être dur : pas d'e-mail, pas de traitement de texte, pas d'Internet...
Une fois de plus, on est dans une situation de monopole (cd vos cours de marketing), on ne peut donc pas dire qu'un produit dans une telle situation laisse le choix aux consommateurs, et les exemples sont nombreux : ouverture du marché de France Telecom, etc.

[trenton]

Comparer un besoin naturel à un achat d'informatique t'es vraiment un champion toi. Je t'adore, reste tel que tu es, jamais j'aurais d'aussi grosses crises de fou rire. Merci.

Tu dois être vraiment très stupide (ou alors de mauvaise foi) pour ne pas comprendre ce que je dis. De plus en plus de pays considèrent Internet comme un droit fondamental (dernier exemple en date : l'union européenne en réponse à la loi Hadopi). Et qui ici est peut dire qu'il est prêt à se séparer de son ordinateur et de sa connexion à Internet si il n'est pas content de l'offre dans ce domaine ? L'homme n'est pas un simple animal, dont l'activité se résume à manger et dormir (enfin, des fois on se pose des questions).

Ce n'est pas parce que les gens préfèrent avoir un ordinateur sans la possibilité de choisir leurs logiciels, plutôt que de ne pas avoir d'ordinateur du tout, qu'ils sont pour autant content de ne pas pouvoir choisir leurs logiciels.

Ce n'est pas parce que dans certaines zones rurales, les gens ont un accès à Internet avec un débit très faible qu'ils sont content que l'accès soit si faible. Pourtant ils s'abonnent quand même, et pourtant, aussi incroyable que cela puisse paraitre, ils ne sont pas juste maso : ils ont juste pas le choix.

De deux maux, il faut choisir le moindre.

Enfin, je vois que tu essayes d'esquiver de façon mesquine le fond des choses : cette étude montre simplement, qu'avec tes "ça intéresse même pas 1% des gens c'est évident", tu es complètement déconnecter de la réalité, tu t'obstines dans ta vision des choses, tu refuses d'admettre que tu puisse avoir tord.

[FailMan]

Moi je trouve qu'il a pas tord. Aujourd'hui il est possible de se passer d'ordinateur c'est sûr, mais ça doit être dur : pas d'e-mail, pas de traitement de texte, pas d'Internet...

Se passer de nourriture ou de boisson, c'est pas dur. C'est impossible.

[Lyche]

@trenton, tu penses vraiment que je vais considérer les extravagances de certains hommes politiques influencés par le lobby comme des faits acquis? Honnêtement, manger, boire, dormir sont des besoins fondamentaux, le reste c'est du superflux. Quoi qu'on en dise, quoi qu'on fasse, un homme ne mourra pas si il n'a pas sa dose quotidienne d'écran et d'informations pseudo justes en provenance du net.

Et oui je suis stupide, mais pas plus que toi avec tes idées..

Pour ce qui est d'avoir tords, je suis certainement plus capable que toi linuxiste convaincu et particulièrement borné dans tes idées qu'il faut du libre partout tout le temps. Le libre n'est pas la solution à tout et le fait de ne pas accepter que la multiplicité de l'offre ne doit pas forcément se retrouver dans la même boutique mais dans la multiplicité des boutiques qui proposes différentes offres.
Vous voulez du spécialiste dans des endroits fait pour le générale. Réveille toi, le monde ne se fait pas avec tes goûts, mais avec un ensemble de goûts étéorcolites, les enseignes ne proposent que ce qui se vend depuis des années, si elles sont trop frileuses pour ne pas vouloir proposer autre chose c'est leur problèmes, les utilisateurs et les consommateurs ont suffisamment de moyens de se tenir informées pour trouver le choix là où il est.
De toute façon nous n'avons pas la même vision du monde, et alors? il faut de tout pour faire un monde, que je sois fermé ou non n'enlève rien de ce que je pense de toi, je me tairais sur le forum je me ferais censurer..

[GanYoshi]

Tu dois être vraiment très stupide (ou alors de mauvaise foi) pour ne pas comprendre ce que je dis. De plus en plus de pays considèrent Internet comme un droit fondamental (dernier exemple en date : l'union européenne en réponse à la loi Hadopi). Et qui ici est peut dire qu'il est prêt à se séparer de son ordinateur et de sa connexion à Internet si il n'est pas content de l'offre dans ce domaine ? L'homme n'est pas un simple animal, dont l'activité se résume à manger et dormir (enfin, des fois on se pose des questions).

Ce n'est pas parce que les gens préfèrent avoir un ordinateur sans la possibilité de choisir leurs logiciels, plutôt que de ne pas avoir d'ordinateur du tout, qu'ils sont pour autant content de ne pas pouvoir choisir leurs logiciels.

Ce n'est pas parce que dans certaines zones rurales, les gens ont un accès à Internet avec un débit très faible qu'ils sont content que l'accès soit si faible. Pourtant ils s'abonnent quand même, et pourtant, aussi incroyable que cela puisse paraitre, ils ne sont pas juste maso : ils ont juste pas le choix.

De deux maux, il faut choisir le moindre.

Enfin, je vois que tu essayes d'esquiver de façon mesquine le fond des choses : cette étude montre simplement, qu'avec tes "ça intéresse même pas 1% des gens c'est évident", tu es complètement déconnecter de la réalité, tu t'obstines dans ta vision des choses, tu refuses d'admettre que tu puisse avoir tord.

Un gros + 1, même si je me fais pas d'illusion sur les capacités de compréhension de tes interlocuteurs...

[trenton]

Honnêtement, manger, boire, dormir sont des besoins fondamentaux, le reste c'est du superflux. Quoi qu'on en dise, quoi qu'on fasse, un homme ne mourra pas si il n'a pas sa dose quotidienne d'écran et d'informations pseudo justes en provenance du net.

Personne ici n'a dit l'inverse, tu enfonces des portes ouvertes, tu t'éloignes juste du débat. Allez, fermons la parenthèse, j'admets que c'est ma faute et que ma comparaison n'était pas pertinente.

[dams78]

Se passer de nourriture ou de boisson, c'est pas dur. C'est impossible.

J'ai pas dit le contraire, lui non plus, il faut voir un peu plus loin, d'ailleurs son dernier post l'explique très bien.
Ca sert à rien de débattre, si on fait pas un effort de compréhension, c'est pas parce qu'on a des avis différents qu'on doit pas essayer de comprendre l'autre...
Et aujourd'hui il est clairement difficile de se passer d'ordinateur et d'Internet (surtout selon les situations).

[FailMan]

@trenton, tu penses vraiment que je vais considérer les extravagances de certains hommes politiques influencés par le lobby comme des faits acquis? Honnêtement, manger, boire, dormir sont des besoins fondamentaux, le reste c'est du superflux. Quoi qu'on en dise, quoi qu'on fasse, un homme ne mourra pas si il n'a pas sa dose quotidienne d'écran et d'informations pseudo justes en provenance du net.

Et oui je suis stupide, mais pas plus que toi avec tes idées..

C'est pas la peine, j'espère que ces gens-là ne codent pas avec la même logique qu'ils ont en argumentation parce que je t'explique pas le déchet à compiler.

Une petite liste non exhaustive des grandes aberrations :

• une étude reste toujours valable même 3 ans après, sur un marché en évolution
• un besoin vital et superflu, c'est comparable
• il y a des produits, les gens ont le choix, mais on les force à acheter ce qu'il ne va pas sous prétexte que le choix offert ne convient pas à X
• X n'est pas à l'aise sous une plateforme donc X est représentatif à lui tout seul d'une population

Restez comme ça s'il vous plaît, vous êtes royaux.

[dams78]

@trenton, tu penses vraiment que je vais considérer les extravagances de certains hommes politiques influencés par le lobby comme des faits acquis? Honnêtement, manger, boire, dormir sont des besoins fondamentaux, le reste c'est du superflux. Quoi qu'on en dise, quoi qu'on fasse, un homme ne mourra pas si il n'a pas sa dose quotidienne d'écran et d'informations pseudo justes en provenance du net.

Et oui je suis stupide, mais pas plus que toi avec tes idées..

Mes parents ont acheté leur premier pc quand mon frère et ma soeur étaient au collège parce qu'ils se faisaient engueuler lorsqu'ils rendaient des travaux manuscrit et non imprimé (les notes s'en faisaient sentir même), j'imagine que maintenant c'est encore pire. A la fac j'ai même eu une prof d'anglais qui refusait les travaux manuscrit...
Je te passe le paragraphe sur la recherche d'emplois, les administrations en ligne et cie. Mais oui l'informatique fait maintenant parti de notre monde et c'est une bonne chose qu'Internet soit reconnu en Europe comme un droit (au moins on peut espérer un peu plus d'égalité).

[yoyo88]

Mes parents ont acheté leur premier pc quand mon frère et ma soeur étaient au collège parce qu'ils se faisaient engueuler lorsqu'ils rendaient des travaux manuscrit et non imprimé (les notes s'en faisaient sentir même), j'imagine que maintenant c'est encore pire. A la fac j'ai même eu une prof d'anglais qui refusait les travaux manuscrit...
Je te passe le paragraphe sur la recherche d'emplois, les administrations en ligne et cie. Mais oui l'informatique fait maintenant parti de notre monde et c'est une bonne chose qu'Internet soit reconnu en Europe comme un droit (au moins on peut espérer un peu plus d'égalité).

En même temps un abonnement annuelle a la bibliothèque municipal ou ou Universitaire c'est pas se qui coute le plus cher.

90% des travaux que j'ai rendu en licence on été fait sur les PC de l'université...

bref faut pas poussé non plus, les ordinateur en libre service ce n'es pas se qui manque surtout dans les grandes villes.

[GanYoshi]

En même temps un abonnement annuelle a la bibliothèque municipal ou ou Universitaire c'est pas se qui coute le plus cher.

90% des travaux que j'ai rendu en licence on été fait sur les PC de l'université...

bref faut pas poussé non plus, les ordinateur en libre service ce n'es pas se qui manque surtout dans les grandes villes.

Sauf que tu remet pas en cause le fait qu'on peut se passer de pc, mais seulement du fait qu'on peut y avoir accès...

[dams78]

surtout dans les grandes villes.

Voilà je crois que tu as tout dit...
Bien sûr que je suis d'accord qu'on peut vivre sans pc, mais je rejoins trenton sur ce qu'il voulait dire, aujourd'hui c'est difficile de s'en passer. Et ça comparaison (trenton corriges moi si je me trompe) était une image, et il fallait la prendre dans ce sens là, sinon ça sert à rien de débattre et tout le monde reste sur ses positions!

[dams78]

Sauf que tu remet pas en cause le fait qu'on peut se passer de pc, mais seulement du fait qu'on peut y avoir accès...

D'ailleurs c'est en reconnaissant l'informatique et Internet comme des droits fondamentaux, qu'on favorise leur accès...

[stardeath]

D'ailleurs c'est en reconnaissant l'informatique et Internet comme des droits fondamentaux, qu'on favorise leur accès...

moi, j'appelle ça un problème, inculquer aux gens que de toute façon il y aura l'ordinateur pour le faire à leur place, ça c'est une vision de l'avenir trop réjouissante.

[yoyo88]

Sauf que tu remet pas en cause le fait qu'on peut se passer de pc, mais seulement du fait qu'on peut y avoir accès...

Et? je remet pas en cause l'utilité d'avoir un PC.
même si je ne trouve pas que c'est indispensable, c'est quand même super pratique.

après je ne suis pas convaincu que d'avoir internet et un PC soit vital. surtout si c'est pour jouer au spider solitaire, rechercher la recette des pattes a la carbonara...

[FailMan]

après je ne suis pas convaincu que d'avoir internet et un PC soit vital.

Non, c'est pas vital, quoi qu'on en dise. Il y a 500 ans, on mangeait et on buvait, il n'y avait pas d'ordinateur. Et on vivait.

D'ailleurs c'est en reconnaissant l'informatique et Internet comme des droits fondamentaux, qu'on favorise leur accès...

Avec HADOPI ? Loi votée par les gens que vous encensez pour avoir voté une loi aussi mal adaptée à l'informatique, celle de la vente "liée". Enfin, c'est hors-sujet.

[Caly4D]

moi, j'appelle ça un problème, inculquer aux gens que de toute façon il y aura l'ordinateur pour le faire à leur place, ça c'est une vision de l'avenir trop réjouissante.

c'est sure autant revenir au silex et au feu dans une grotte…

Je ne vois pas en quoi l'ouverture à internet est une mauvaise chose, et personne n'a parlé du fait que l'ordinateur doivent tout faire à notre place.
Lorsque je consulte mes compte je le fait depuis internet, je pourrais très bien descendre, aller à la banque, utiliser ma carte pour avoir l'impression du relever, rentrez chez moi.

Le faire depuis le net n'est pas de l’assistanat c'est juste du confort… après certaine entreprise ont une politique très subjective de la limite confort/big brother, mais ça c'est différent.

[stardeath]

c'est sure autant revenir au silex et au feu dans une grotte…

Je ne vois pas en quoi l'ouverture à internet est une mauvaise chose, et personne n'a parlé du fait que l'ordinateur doivent tout faire à notre place.
Lorsque je consulte mes compte je le fait depuis internet, je pourrais très bien descendre, aller à la banque, utiliser ma carte pour avoir l'impression du relever, rentrez chez moi.

Le faire depuis le net n'est pas de l’assistanat c'est juste du confort… après certaine entreprise ont une politique très subjective de la limite confort/big brother, mais ça c'est différent.

va dire ça dans un collège ou un lycée dans lesquels tu entends trop souvent :
- savoir compter ça sert à rien, y a les calculatrices
- le français ça sert à rien, word corrige les fautes (et en oublie 95%)

j'ai grandi avec un Bescherelle et un dictionnaire, et on voit bien que j'écris des immondices, maintenant on redonne des cours de français dans les facs, cherchez l'erreur à force de voir l'ordinateur (et les téléphones portables) comme un droit ...

ps : ok c'est HS, mais les gens deviennent dépendants d'une chose dont ils ne connaissent rien.

[ogaby]

Pour répondre à la question au titre du topic, moi j'utilise Archlinux.

Il y a quelques années, j'avais Ubuntu et à l'époque il n'était pas très stable. J'ai ensuite changé pour Debian que j'ai gardé pendant plusieurs années. Entre temps, j'avais installé en double boot Archlinux.

Et pis au fil du temps, je voyais qu'on pouvait facilement personnaliser Arch et j'ai fini par ne garder que cette distribution.

[yoyo88]

Enfin, c'est hors-sujet.

parce que il y a encore un sujet ?