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Politique Discussion :

La politique au travail

  1. #61
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    Euh, je rends juste a Cesar ce qui est a Cesar
    Cotisation payée par le salarié, va au salarié
    Cotisation payée par le patronnat, va au patronnat
    Et tu laisses à l'entreprise la liberté de fixer les salaires je suppose ? Parce qu'à un moment elles risquent de s'apercevoir qu'elles peuvent dépenser moins tout en faisant en sorte que le salarié gagne le même net.

  2. #62
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    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    C'est une blague ????????
    Pardon mais si notre société est actuellement axée sur le travail...qu'est ce que ce serait dans la cas contraire
    Une société qui ne serait pas axée sur le travail serait une société ou toute l'organisation sociale serait axée dans un autre but que le consumérisme. Par exemple si le but était d'avoir un maximum de temps libre, ce qui somme toute serait le but le plus rationnel, s'organiserait pour assurer les besoins primaires à tout le monde en partageant le travail nécessaire pour atteindre ce but. Par exemple.

    Tu veux quelque chose de plus construit que mon charabia ? Je te propose Eloge de l'Oisiveté de Bertrand Russell.

    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Une société qui paye des vacances à certains enfants (je ne suis jamais parti en vacances de mon enfance et je suis pas mort)
    Où est le mal ? Tu n'aimes pas voir la joie dans les yeux d'un enfant lorsqu'il voit la mer pour la première fois ?

    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Une population qui préfère acheter un écran plat, plutot qu'un bifteak
    Une population qui va faire un crédit pour acheter un canapé
    Ça c'est la société de consommation qui est fondamentalement une société fondée sur le travail, et ô combien schizophrénique, on travaille pour acheter ce dont on a pas le temps de profiter car on passe le plus clair de son temps à travailler pour pouvoir s'acheter ... etc ...

    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Une société qui va payer les gens même quand ils ne travaillent PAS.

    Et notre société est axée sur le travail ???
    On ne vit pas dans le même pays...y'a clairement un problème.
    Attention car pour toucher les ASSEDICS non seulement il faut avoir travaillé mais en plus il faut avoir été licencié OU avoir terminé son contrat. Il n'y a pas d'allocs pour les démissionnaires.

    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    La dessus je dis merci, merci à la génération 68 !

    Quand est ce qu'on remplira un formulaire pour aller aux chiottes ?
    Je vois pas le rapport avec mai 68.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  3. #63
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    on ne doit pas se comprendre
    Il y a des cotisations SALARIALES => qui reviendraient au salarié !
    Il y a des cotisations PATRONNALES => qui reviendraient a l'entreprise !
    le smic n'aurait même pas besoin de changer
    Juvamine

  4. #64
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Notre société est loin d'être basée sur le travail. Au contraire, en France on bosse pour se payer sa vie, contrairement à d'autres pays où tu vis pour bosser.

    C'est vrai que ça change, mais on en est pas encore arrivé à ce modèle.
    Un chinois ne bosse pas pour payer sa vie ?
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  5. #65
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Un chinois ne bosse pas pour payer sa vie ?
    Je te parle de pays où la seule chose qui compte c'est d'être mieux payé que l'autre, et le montrer. Donc de pays où oui, t'as des vacances, c'est prévu, mais tu les prend pas parce que les vacances ça fait tire-au-flanc qui veut pas travailler, où quand t'es malade tu vas au boulot pour pas pénaliser ton entreprise.

    C'est pas ça en France.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  6. #66
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je te parle de pays où la seule chose qui compte c'est d'être mieux payé que l'autre, et le montrer. Donc de pays où oui, t'as des vacances, c'est prévu, mais tu les prend pas parce que les vacances ça fait tire-au-flanc qui veut pas travailler, où quand t'es malade tu vas au boulot pour pas pénaliser ton entreprise.

    C'est pas ça en France.
    Ça dépends des boites mais là tu parles d'une maladie mentale à l'échelle d'un pays. Je veux dire, à ce stade c'est quasiment de l'hystérie collective.
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    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
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  7. #67
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ça dépends des boites mais là tu parles d'une maladie mentale à l'échelle d'un pays. Je veux dire, à ce stade c'est quasiment de l'hystérie collective.
    C'était le cas des USA et du Japon il y a 10 ans.
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  8. #68
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    Juvamine juste pour préciser quand même :
    RDS : remboursement de la dette de la secu...
    CSG : Les cotisations a la secu...

    sur la page precedente ca paraissait pas clair dans ton post.

    ca serait boin dailleur de rassembler toutes les lignes sous une seul : secu.
    On aurait surement moisn d'entrepreneur qui s'arrachent les cheveux la dessus et qui n'embauche pas(je vous jure que c'est supeer galèree a faire une embauche... j'en ai encore des mauvais souvenirs après 4 ans ...)

    Pour le principe :
    on ne doit pas se comprendre
    Il y a des cotisations SALARIALES => qui reviendraient au salarié !
    Il y a des cotisations PATRONNALES => qui reviendraient a l'entreprise !
    le smic n'aurait même pas besoin de changer
    Dans l'idée je suis d'accord, sauf que toutes les entreprises que je connais ferait un calcul simple :

    Le mec bossait pour un certain salaire net, en général, il se contre fiche de savoir le brut dailleur, ca ne lui sert a rien de savoir l'argent qu'il ne gagne pas...

    Si on lui donne d'un seul coup 50 euros de plus parce qu'on a moins de charge, ca veut dire qu'on peut ne pas l'augmenter jusqu'a ce que l'on arrive a une inflation qui approche des 50 euros.(mettons 2-3 ans) A ce moment la on recommence a l'augmenter. Bref, un bon vieux gel des salaires.

    Sans plein emploi on ne pourra rien, c'est par la qu'il faut commencer, ca donnerait vraiment de l huile a l'economie de la concurrence entre entreprise pour avoir un salarié.(pace que comme dit precedement, ca augmente les salaires, ca augmente la consomation, ... et les entreprises l'incluent dans leur bilan. )

    Seul problème, les budget previsionnel sont parfois inférieur aux nouveelles revendications salariales, et ddonc les entreprises doivent remonter leurs prix, ce qui au final n'est pas un mal. La course au pas cher ca ne mene pas au bonheur de la population, c'est tout le paradoxe de la mondialisation...

  9. #69
    Invité
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    on ne doit pas se comprendre
    Il y a des cotisations SALARIALES => qui reviendraient au salarié !
    Il y a des cotisations PATRONNALES => qui reviendraient a l'entreprise !
    le smic n'aurait même pas besoin de changer
    Dans l'idée je suis d'accord, sauf que toutes les entreprises que je connais ferait un calcul simple :

    Le mec bossait pour un certain salaire net, en général, il se contre fiche de savoir le brut dailleur, ca ne lui sert a rien de savoir l'argent qu'il ne gagne pas..
    Merci, Pèlerin Gris, c'est ce que je voulais dire pour cette histoire de cotisation.

    Le "problème" de ton idée c'est que tes cotisations, salariales comme patronales, viennent toutes de la poche de l'employeur et dépendent du montant du salaire, lui aussi décidé par l'employeur.

  10. #70
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    Pourquoi voir le mal partout...
    Les entreprises grapille le plus possible sur les salaires..pourquoi ? Parce qu'on leur pique un pourcentage de ce salaire (cotisations sociales, ursaff, ...)
    Quand un salarié reçoit 1 €, l'entreprise en a payé 2

    Si ce rapport est modifié...l'entreprise n'a plus le même intérêt à grapiller...

    Pour csg/rds. C'est un impôt sur l'impôt. Personne ne peut le nier.
    Quant à ma définition du rds (remboursement des dettes socialistes): c'était juste un peu d'humour...parce que cet impôt a été créé par la droite pour une période dite "temporaire"...
    Juvamine

  11. #71
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    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Pourquoi voir le mal partout...
    Les entreprises grapille le plus possible sur les salaires..pourquoi ? Parce qu'on leur pique un pourcentage de ce salaire (cotisations sociales, ursaff, ...)
    Quand un salarié reçoit 1 €, l'entreprise en a payé 2

    Si ce rapport est modifié...l'entreprise n'a plus le même intérêt à grapiller...
    Pourquoi ? Parce que les patrons n'ont aucune morale et ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches au détriment complet de leurs escla... , oops, employés.
    Rappelons-nous la baisse de la tva de la restauration... Aucune baisse dans l'assiette et aucune augmentations de salaire. Gageons que pour la suppression de la taxe professionnelle, ce soit la même chose.
    Moins de charge pour l'entreprise = plus de sous dans les poches des patrons et des actionnaires s'il y en a !

    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Quant à ma définition du rds (remboursement des dettes socialistes)
    He bin ! Si c'est pour rembourser les dettes de socialistes qu'on a instituer la RDS, je te raconte pas ce qu'on va payer après le passage de Sarko !

  12. #72
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    He bin ! Si c'est pour rembourser les dettes de socialistes qu'on a instituer la RDS, je te raconte pas ce qu'on va payer après le passage de Sarko !
    On aura une nouvelle RDS (Remboursement des Dettes de Sarko). Et elle fera passer la précédente pour l'opération pièce jaunes.
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  13. #73
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    Donc dans mon cas, je ne parle pas de politique au travail
    Tu devrais dire que tu ne parles pas d'idéologie (compte tenu de l'énumération qui précède), mais par contre, comme ton travail relève d'un cadre politique... tu n'as pas besoin de parler : faire ce travail est suffisamment politique !

  14. #74
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    donc 26,5M de travailleurs = 927 M d'heures travaillées (comptons 37h / semaines la moyenne en ce moment je pense)
    270 M d'heures ca fait 31 heures par actifs / semaine

    Mettons 32 ou 33 et on est en plein emploi.
    Tu fais la même erreur que ceux qui ont mis en place les 35 heures. Ceci car elle repose sur l'idée (fausse) que le travail est une ressource uniforme qui se partage entre les individus, tel un gateau qui se découpe en parts. L'utilisation de l'opérateur arithmétique de la division (/) dans ton exemple, comme dans celui de nos dirigeants, est symptomatique.
    La division n'est possible qu'en considérant un même travail, et des individus à égalité (de santé, de qualification, ...). Bref, ca marcherait bien dans warcraft : le travail c'est de couper du bois, des péons sont affectés à cette tâche, d'autre sont inactifs car vous les avez oubliés. En appliquant une "stratégie des 35 heures" dans warcraft, chaque péon coupe moins de bois, mais au moins chacun d'eux travaille !

    Comme la vie réelle ne répond pas à ces hypothèses simplistes, la répartition du travail du travail ne fonctionne pas.
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes --- devise SHADOKS

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