Discussion :

[yoyo88]

Vu le public visé j'en doute. Qu'aurait un écolier à gagner avec MSOffice plutôt qu'OpenOffice ? Et je premier qui me parle de Photoshop...



Oui c'est intéressant, ça a été le modèle mainframe avec Unix mais le modèle client-serveur est, semble-t-il, plus apprécié.

Pour les logiciels, sa peut être intéressant dans certains domaines (scolaire ou entreprise) ou il faut des logiciels spécifique. mais es que cette solution et adapté hors d'un contexte bureautique?

[FailMan]

On parle de gens qui n'ont probablement jamais touché un PC de leur vie.

Même les profs ?

[manudwarf]

Pour les logiciels, sa peut être intéressant dans certains domaines (scolaire ou entreprise) ou il faut des logiciels spécifique. mais es que cette solution et adapté hors d'un contexte bureautique?

En entreprise, c'est certain. Dans le milieu scolaire je suis plus sceptique... Surtout que si l'on reprends le cas du Brésil où Linux n'est pas une minorité insignifiante, les développeurs ont intérêt à rendre leurs applications interopérables. Ça nous ferait pas de mal de faire pareil en France tiens...

[manudwarf]

Même les profs ?

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "fracture numérique" ?

[FailMan]

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "fracture numérique" ?

Là n'est pas la question, cependant je pensais tout de même que les profs avaient au moins quelques bases (le "béaba", sais jamais comment l'écrire normalement) sur un PC.

[yoyo88]

En entreprise, c'est certain. Dans le milieu scolaire je suis plus sceptique... Surtout que si l'on reprends le cas du Brésil où Linux n'est pas une minorité insignifiante, les développeurs ont intérêt à rendre leurs applications interopérables. Ça nous ferait pas de mal de faire pareil en France tiens...

je parle pas dans le milieu scolaire de type collège ou autre, mais plus les lycées ou grande écoles ou l'on forme les gens aux futur logiciel qu'ils utiliseront en milieu professionnel.

[Michaël]

là l'idée c'est d'avoir qu'un seul serveur et aucun poste client contrairement à un terminal.

Windows MultiPoint Server Setup poster

[manudwarf]

je parle pas dans le milieu scolaire de type collège ou autre, mais plus les lycées ou grande écoles ou l'on forme les gens aux futur logiciel qu'ils utiliseront en milieu professionnel.

Là, on ne parle plus de la même chose effectivement.

Là n'est pas la question, cependant je pensais tout de même que les profs avaient au moins quelques bases (le "béaba", sais jamais comment l'écrire normalement) sur un PC.

On en sait rien mais si le but est d'apporter l'accès à l'informatique il vaut mieux partir du principe qu'ils ne connaissent pas. Ça paraît logique.

PS : c'est B-A BA

[FailMan]

On en sait rien mais si le but est d'apporter l'accès à l'informatique il vaut mieux partir du principe qu'ils ne connaissent pas. Ça paraît logique.

C'est sûr, cependant, j'espérais que quelqu'un qui allait enseigner l'utilisation d'une machine à des enfants, en connaissais le B-A BA au moins un peu avant sa formation. C'est que mon avis personnel.

[yoyo88]

Pour info : il n'y a rien de nouveau :

http://www.ncomputing.com/

cette solution marche avec windows et linux. et c'est basés exactement sur le même principe.

[Michaël]

Plusieurs constructeurs se sont associés à l'opération. Le plus connus est sans conteste HP, les autres étant DisplayLink, NComputing, ThinGlobal, Tritton Technologies, Wyse Technology, et plus localement Positivo, Seneca Data, et Tarox.

[yoyo88]

oui mais le principe de Ncomputing existe depuis quelque année.
donc que Microsoft s'allie avec eux pour faire leurs MultiPoint Server n'a rien d'exeptionnelle.

[Michaël]

à priori ncomputing fournit le boitier qui permet de connecter les périphériques et microsoft fournit la couche vdi qui manquait à ncomputing chaque session est totalement indépendante puisque dans une machine virtuelle indépendante, c'est la nouveauté par rapport à la solution de ncomputing de base qui faisait que du multisession sur un seul serveur (comme terminal server)

l'avantage est que si une machine virtuelle tombe en rade, tu peux en remonter une en 5 minutes chrono cette opération doit être simple à effectuer pour le prof : le but est que ce soit simple pour eux aussi

[manudwarf]

C'est sûr, cependant, j'espérais que quelqu'un qui allait enseigner l'utilisation d'une machine à des enfants, en connaissais le B-A BA au moins un peu avant sa formation. C'est que mon avis personnel.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit qu'ils partent (à priori) de zéro, donc il n'y a pas les acquis d'utilisation à Windows que l'on connaît chez nous et qui font que choisir Linux impose des coûts de formations plus élevés.

[yoyo88]

à priori ncomputing fournit le boitier qui permet de connecter les périphériques et microsoft fournit la couche vdi qui manquait à ncomputing chaque session est totalement indépendante puisque dans une machine virtuelle indépendante, c'est la nouveauté par rapport à la solution de ncomputing de base qui faisait que du multisession sur un seul serveur (comme terminal server)

l'avantage est que si une machine virtuelle tombe en rade, tu peux en remonter une en 5 minutes chrono cette opération doit être simple à effectuer pour le prof : le but est que ce soit simple pour eux aussi

en faite c'était presque déjà le cas. (on a étudier cette proposition dans ma boite)
en faite le soft fournie par Ncomputing permettait une utilisation multisession de Windows XP et server 2003.

la seul différence c'est que c'est maintenant Microsoft qui le supportes.

[manudwarf]

à priori ncomputing fournit le boitier qui permet de connecter les périphériques et microsoft fournit la couche vdi qui manquait à ncomputing chaque session est totalement indépendante puisque dans une machine virtuelle indépendante, c'est la nouveauté par rapport à la solution de ncomputing de base qui faisait que du multisession sur un seul serveur (comme terminal server)

l'avantage est que si une machine virtuelle tombe en rade, tu peux en remonter une en 5 minutes chrono cette opération doit être simple à effectuer pour le prof : le but est que ce soit simple pour eux aussi

Machine qui tombe en rade ? Ça a été très mal configuré alors ! Comme je l'ai dit, je pense que la virtualisation pour ce genre de solutions c'est sortir le char d'assaut pour tuer des mouches. Normalement, si c'est bien paramétré, l'utilisateur ne peut -au pire- que détruire sa session (et alors il n'a qu'à se re-loguer).

D'autant plus que si l'on virtualise, le serveur doit aussi jouer contrôleur AD + stockage, ce qui plombe considérablement les performances. Je suis persuadé que cette solution doit être extrêmement coûteuse en matériel (surtout que Windows reste plus lourd que Linux).

[Michaël]

en faite c'était presque déjà le cas. (on a étudier cette proposition dans ma boite)
en faite le soft fournie par Ncomputing permettait une utilisation multisession de Windows XP et server 2003.

la seul différence c'est que c'est maintenant Microsoft qui le supportes.

c'était du multisession pas du mono session sur plusieurs machines virtuelles ?

Normalement, si c'est bien paramétré

oui et qui fait cette configuration ? personne n'est assez compétent ou n'a pas assez de temps (en général hein) dans une école primaire/collège/lycée pour configurer correctement les postes. sous xp, verrouiller correctement prend des heures et encore, on a toujours une merde à cause d'un logiciel à la noix qui nécessite des droits complets : j'ai travaillé dans un lycée et ces applis existent et on peut pas s'en séparer.

par rapport aux perfs, oui il faudra un serveur performant mais il n'y a pas d'achat de postes légers/lourds (donc 200-300e/poste économisé) quant à l'ad qui réduit les perfs... on a pas 3000 personnes qui bossent dessus mais 30 maxi

après côté linux, oui c'est possible mais niveau mise en place/maintenance, il faut des compétences. faudrait une distribution spécialisée (peut-être qu'elle existe) et là ça pourrait le faire sur le papier : ben oui, les applis à la noix sont dispos que sous windows il reste la solution wine, il faut juste prier pour que ça marche bien. il serait toujours possible de virtualiser un windows server 2008 (minimum) sur le serveur linux pour accéder aux applications windows sous linux via bureau à distance (enfin appli à distance pour que ça reste pratique)

[Invité]

D'habitude je suis plutot vache avec µsoft mais là je tire mon chapeau. Je ne vois pas vraiment où est le retour aux sixties dans une machine qui distribuerait du windows virtualisé. Vue l'offre logicielle de windows, notamment gratuite, le concept est vraiment un beau geste pour les petites structures et pour l'environnement.

Reste la question de la connectique (rj45? mais qui se branche sur quoi?)

Ceci fait, je suis sûr que le concept aura du succès et fera vendre du cloud et plein de petits bouts de tuyeau payants. Bravo

[Mendahor]

Vu le public visé j'en doute. Qu'aurait un écolier à gagner avec MSOffice plutôt qu'OpenOffice ? .

Ce n'est pas l'écolier qui achète.
Le public visé est les décideurs, qui bien souvent dans les collèges/lycées n'ont pas les compétences d'installer du linux, car ils n'ont pas été formés pour.
On peut supposer que ce sera moins cher de déployer un parc de ce type plutôt qu'un parc de machine "normales", que ce soit à coups de licence Windows ou de formation du personnel sous Linux, à laquelle de toute façon sera réticente une partie des enseignants. Ils ont quelques connaissances basiques de Windows qui leur suffit pour enseigner dessus, mais auront du mal à / n'auront pas envie de s'investir dans l'apprentissage d'un nouvel OS.
Ca a sûrement évolué depuis que j'y suis passé, mais il ne me semble pas qu'il y ait des profs d'informatique dans tous les collèges/lycées, et je vois mal comment on pourrait demander à un prof de maths de devoir maitriser la configuration de linux. Celui qui s'occupe des PCs est en général celui qui s'y connaît "le moins pire".

Microsoft y gagne le fait que sur tous les écoliers formés à MSOffice, une bonne partie restera sur MSOffice et ne basculera jamais sur OpenOffice (la force de l'habitude). Les collèges/lycées y gagnent une réduction de coût, qui leur permet donc de pouvoir s'équiper quand certains n'auraient pas eu les moyens, et permettent aux élèves de ces collèges/lycées de pouvoir se former à l'informatique, alors qu'ils n'auraient peut-être pas eu accès à ça autrement.

[manudwarf]

Il y en a qui ont du mal aujourd'hui :

une technologie pour lutter contre la fracture numérique

Ça signifie que peu de personnes auront connu l'outil informatique (sinon on parlerait pas de fracture numérique). Arrêtez de croire que Windows a 95% de PdM dans tous les pays du monde et que l'accès à l'informatique en Argentine ou au Zaïre est le même qu'en France !

Windows ou Linux, ils devront former les gens un minimum. Or, jusqu'à preuve du contraire, Linux coûte plus cher à cause des coûts de formations ! D'autant plus que, comme je l'ai déjà dit, cette solution basée sur de la virtualisation risque d'être particulièrement gourmande et demander une bien plus grosse configuration matérielle.

Et concernant OOo/MSO, j'ai constaté que les lycées/collèges migrent de plus en plus vers OOo pour réduire leurs coûts, malheureusement sans prendre le temps de former tout le monde (d'où les coups de gueule des profs/élèves qui sont perdus et qui disent que c'est de la merde alors qu'il suffisait de leur expliquer qu'au lieu d'aller dans Affichage pour l'en-tête il fallait cliquer dans Insertion).

Bref, je ne remets pas à cause la qualité de MultiPoint (surtout que je ne vois pas comment peut-on en juger avant sa sortie) mais j'émets de sérieux doutes sur le prix final, qui est un élément décisif pour un pays en [voie de] développement.