Discussion :

[fbimécanique]

Bonjour à tous,
Je me présente je m'appel Simon j'ai 20 ans et je suis en BTS IPM sur le Mans.
Je suis en alternance dans une entreprise de mécanique de précision.
Pour vous en dire un peut plus j'ai comme projet d'instaurer en suivi informatisé ( gestion du stock outil ).
L'idéal serrai de créer une base de donnée acces et par la suite y instaurer un système de lecture code barre électronique.

Je voudrais faire une base comme ci-dessous :

J'ouvre ma base de donnée et il apparait 3 champs : - Ajustage
- Fraisage
- Tournage
Si je clique sur Ajustage j'arrive sur une sous gamme qui constitue : -Taraud
- Foret
- Alésoir

Par la suite je clique sur Taraud et je tombe sur
- Taraud alu
- Taraud Acier
- Taraud Inox

Si je clique sur un de ces champs j'arrive sur la quantité pour chaque diamètres.

J'aimerais introduire une photo pour chaque sous gamme aussi.
Et mettre un stock de sécurité.
J'aimerais aussi mettre le fournisseur le prix le vendeur numéro de commande pour chaque outil.
Et par la suite pouvoir avoir un listing des entrée et sortie Annuel.


Pour l'instant j'ai tout fait sur une grande feuille brouillon pour avoir mes sous catégorie ....
Mais j'aimerais savoir si c'est possible de faire sa sous acces avant de me lancé ?

Je remercie vraiment les personnes qui me répondrons

[OtObOx]

Salut,

dans ton cas de figure, je décomposerais en 4 tables :

1 table Metiers (Fraisage, usinage etc.)
1 table Catégorie (Tarauds, forets, alésoirs etc.)
1 table Outils (tarauds fer, tarauds alu etc.)
1 table Articles (dans laquelle seraient référencés tous les outillages, avec les photos, nombres dispos etc.)

Ces 4 tables étant liées par leur références uniques.

Mais si tu en es à réfléchir sur l'organisation de tes données, surtout n'oublie pas d'y intégrer la facilité d'utilisation et la facilité et rapidité d'y entrer des données. Rien n'est plus emmerdant de renseigner des champs qui ne servent à rien...
Je veux dire par là que renseigner des "métiers" comme je les ai nommés, est-ce vraiment utile ? Ne serait-ce pas plus simple de renseigner d'une seule table Articles et faire des filtres sur ceux ci ?
Auras-tu vraiment besoin de filtrer les articles par "métiers", dans quel but ?

[fbimécanique]

Déja merci d'avoir pris le temps de me répondre

Pour commencer je n'ai quasiment aucune notion d'acces.
Enfin depuis se matin je suis les tutos en ligne qui sont hébergé sur votre site. Et j'ai lu pas mal de bouquin se qui permet déja de m'aider un peut

Pour ma part je ne sais pas du tout comment commencer, faire une table pour taraud alu, une table pour les acier et une table pour les taraud Inox ....
Je ne sais pas comment commencer...
Filtrer les articles par métié me permet d'être plus claire avec les personnes qui utiliseront la base de donnée...
Les tourneurs irons dans la partie qui leurs convient c'est a dire ( tournage )
Les fraiseurs dans la partie fraisage
Et les ajusteurs dans la partie Ajustage...

Pour toi tu commencerais comment ?
Je me permet de te tutoyer ...
Et encore merci à toi

[fbimécanique]

Si je comprend bien je devrais avoir plusieurs tables ...
C'est à dire

Table 1 ( Opération )
- ajustage
- fraisage
- tournage

Table 2 ( Sous gammes, outillage )
- Taraud alu
- Taraud Acier
- Taraud Inox
- Foret HSS
- Foret Carbure

Table 3 ( les photos )
- M2-->M20
- Diamètre 12

Table 4 ( Diamètre de l'outillage )

Et à partir de tout sa je créer des relation pour que tout sois cohérent ?
Mais par exemple dans la table 4 imaginons que je met M2
Mais le M2 correspond au 3 gammes de taraud donc il faut que je met 3 fois M2 ou alors il existe des système de filtre ?

Merci d'avance

[ClaudeLELOUP]

Bonjour fbimécanique,

Intéressant ton projet.
Si tu veux, je peux t’aider.
Vois ici 2 exemples où j'exprime mes conditions.
http://www.developpez.net/forums/d10...s/#post5645729
http://www.developpez.net/forums/d10...e/#post5654201

A toi de voir si mes conditions te conviennent.

[fbimécanique]

Bonjour claude leloup

J'ai regardé un peut les liens que vous m'avez mis et sa convient exactement à se que je cherche.

Si on peut bosser à deux pour réussir a faire ceci je vous en serrais très reconnaissant.
Car pour ma part la gestion des stock n'est pas mon domaine, je travail simplement avec une bonne logique des choses. Mon projet devra etre présenté devant un jurie à la fin de mes 2 ans...
Pour le répondant, je passe mes journée a optimiser la gestion, donc aucun problème pour répondre au Email et donner suite...

Pour commencer vous voudriez peut être que je vous explique un peut mieux le but que je recherche ?

[ClaudeLELOUP]

Ok explique

[fbimécanique]

En faite nous avons une petite entreprise de mécanique de précison de 15 salariés.
Je vient d'arriver il y a 4 mois dans cette entreprise, et aucun système de gestion n'est mis en place, c'est a dire qu'on achète de l'outillage, une fois à l'atelier on ne sais pas quand il est en fin de vie et quand faut-il en recommander...
Par exemple foret taraud et autre....
Du coup des fois les opérateurs viennent nous voir et nous disent yen a plus :/ Du coup on peut pas finir il faut attendre qu'on recommande...
A l'atelier on distingue 3 partie.
La partie Ajustage, la partie Fraisage et la partie Tournage.

Donc je voudrais créer un logiciel de gestion qui nous permettrais de retrouver nos 3 parties.
Par exemple dans la partie tournage on a une sous catégorie Plaquette
et dans dans cette sous catégorie on trouve une autre sous sous catégorie filetage,chariotage,gorge,tronconnage... Et quand on clique dans filetage on arrive sur les différentes marques avec le type de plaquette en stock, la photo et la quantitée.

Nous aimerions mettre en place un stock de sécurité, c'est a dire que lorsque la quantité passe à 2 produit en stock, une petite fenêtre s'affiche pour dire qu'il faut réapprovisionner....
En gros une base de donnée, d'un coté les entrée qui complète le stock et les sortie qui débite le stock...
J'éspère que vous voyez se que je veut

Si vous avez d'autres questions je reste à votre disposition

[OtObOx]

Ce qui n'est pas facile, c'est que tu vas avoir des données complètement hétéroclites à gérer. Tant qu'il s'agit de tarauds ou de forets, pas de problème, ils ont tous un diamètre, donc tu pourrais avoir une table diamètre.
Mais je pense que tu auras aussi d'autres trucs, genre des comparateurs, pieds à coulisses, micromètres Palmer pour les outillages de mesures, ou alors des brides, des cônes morses, des clés de mandrin etc. Pas question dans ce cas d'avoir des diamètres liés.

Ce que je ferais, c'est une table qui décrit les outillages, avec des champs qui regrouperaient toutes les définitions d'outils : imagine une liste excel avec des colonnes :

• N° référence outil (celui qui servira au code barre)

• Type (Taraud, foret, pied à coulisse, cône morse) (1)

• Désignation normalisée (par ex : cône 2% ou pied à coulisse longueur 200)

• Diamètre (vide si il n'y a pas de diamètre, cas d'un pied à coulisse)

• Marque (si nécessaire) (2)

• Quantité disponible

• Observation

• etc.

Maintenant, dans ta liste Excel, il y va avoir des renseignements redondants, qui reviendront souvent, par exemple le type(1) et la marque (2).
Ces éléments redondants peuvent être mal orthographiés d'une ligne sur l'autre, par exemple Taraud et taraut, ce qui, si tu veux filtrer, ne fonctionnera pas...
Ces sont ces éléments redondants que tu dois enregistrer dans des tables à part :

• pour éviter qu'ils soient mal orthographiés

• pour éviter de devoir taper toujours les même mots

• pour gagner de la place sur ton disque dur : le mot taraud n'est enregistré qu'une seule fois, même s'il apparaît des milliers de fois dans une liste

C'est pourquoi, il faut que tu définisses clairement tes catégories et comment tu vas désigner tes outils. Ne cherches pas à faire plein de tables, moins il y en a, plus c'est simple à réaliser...

Interroges toi bien sur le besoin de devoir différencier les opérations (tournage, fraisage etc.) : à quoi ça va te servir ? D'autant plus qu'un foret s'utilise en tournage ou en fraisage. Idem pour un pied à coulisse...

Je pense que la boite où tu bosses doit déjà utiliser un classeur Excel pour gérer ce genre de truc, regarde comment il est fait et part de cet exemple.

[ClaudeLELOUP]

Essaie d’abord de définir le vocabulaire d’un outil . Corrige les noms entre parenthèse (les critères)


ex outil : Taraud en alu 10 mm ---> ce que dit l’ouvrier, quand il n'y en a plus.
(Type) 10 mm
(Sous-catégorie) alu
(Catégorie) taraud
(Métier) Ajustage


ex outil : filetage de telle marque ---> ce que dit l’ouvrier, quand il n'y en a plus.
(type) telle marque
(Sous-catégorie) plaquette
(Catégorie) filetage
(Métier) Tournage


Dans ces 2 exemples avec 4 critères on parvient à déterminer un outil, est-ce toujours le cas ?

Essaie de trouver l'outil qui demande le plus de critères pour être désigné sans ambiguïté.

[ClaudeLELOUP]

Salut OtObOx,

J'ai vu ton post après avoir posté le mien.
Cela correspond à ce que j'essaie de faire préciser.

[fbimécanique]

Pour les cônes, mors, pieds à coulisse ou autres on ne les rentrera pas...

On veut faire rentrer que le consommable.

En gros

Fraise Carbure
Fraise HSS
Foret béton
Foret HSS
Foret carbure
Foret grand longueur
foret a pointer
foret à centrer
Foret plaquette rapporté
Taraud alu
Taraud inox
Taraud acier
Extracteur de taraud
Plaquette fraisage
Plaquette Tournage
Alésoir HSS
Alésoir Carbure

Voila en gros ce qu'on cherche à gerer...
Le reste on a pas vraiment besoin...

Pour répondre à Otobox
Mon problème est que pour les forets on a du diamètre 1.1 a 30mm... Donc ça, ça va, car ce sont des diamètres.
Mais pour les tarauds ça passe sur du taraud M2 M3 M4 M5 M6...
Donc on ne parle pas vraiment de diamètre.

[fbimécanique]

ex outil : Taraud en alu 10 mm ---> ce que dit l’ouvrier, quand il n'y en a plus.
(Diamètre) 10 mm
(Sous-gamme) alu
(Gamme) taraud
(Métier) Ajustage


ex outil : filetage de telle marque ---> ce que dit l’ouvrier, quand il n'y en a plus.
(Marque) telle marque
(gamme) plaquette
(sous gamme) filetage
(Métier) Tournage

[f-leb]

Si je puis m’immiscer dans la conversation et venir en aide à un compatriote du Mans…

Il y a un moyen de gérer des caractéristiques hétéroclites sur nombres d’outils de types différents.

Un type d’outil possède plusieurs caractéristiques (comme le diamètre nominal, le matériau etc…). On peut également trouver le même type de caractéristique sur plusieurs types d’outils (on retrouve une caractéristique de type diamètre sur une fraise, un alésoir, un taraud… mais pas sur une plaquette).

A partir de là, on écrit les relations :
TypeOutil-1------∞-CaracteristiqueOutil-∞-------1-TypeCaracteristique

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
TypeCaracteristique :
Id   Libellé   Notation    unité …
1    Diamètre      D        mm
…

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
TypeOutil :
Id   Nom
1   Fraise
…

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
CaracteristiqueOutil
idTypeOutil    idTypeCaracteristique
   1                1

On sait maintenant qu’une fraise est caractérisée pas son diamètre.

Prenons maintenant les outils en stock : Outil (idOutil,NomOutil,Reference,DateAchat, … #idTypeOutil)

Outil-∞------1-TypeOutil

Maintenant que je connais le type de mon outil (et donc ce qui le caractérise via la table CaracteristiqueOutil), je peux attribuer des valeurs :

Outil-1------∞-Valeur-∞------1-TypeCaracteristique

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
Valeur :
idOutil   idTypeCaracteristique   valeur
  12         1                     18

A mon outil n°12 qui est de type "fraise ", j’attribue la caractéristique " diamètre" avec la valeur 18 (une fraise D18 quoi !)

Ce n’est pour le moment qu’une ébauche de proposition à étudier, je ne suis pas encore convaincu de sa pertinence mais Claude et OtObOx vont bien nous démêler tout ça.

Bonne continuation…

[OtObOx]

Salut OtObOx,

J'ai vu ton post après avoir posté le mien.
Cela correspond à ce que j'essaie de faire préciser.

Mais ils sont dit en termes plus élégants On voit le pro !

Pour les cônes, mors, pieds à coulisse ou autres on ne les rentrera pas...

On veut faire rentrer que le consommable.

En gros

Fraise Carbure
Fraise HSS
Foret béton
Foret HSS
Foret carbure
Foret grand longueur
foret a pointer
foret à centrer
Foret plaquette rapporté
Taraud alu
Taraud inox
Taraud acier
Extracteur de taraud
Plaquette fraisage
Plaquette Tournage
Alésoir HSS
Alésoir Carbure

Voila en gros ce qu'on cherche à gerer...
Le reste on a pas vraiment besoin...

Pour répondre à Otobox
Mon problème est que pour les forets on a du diamètre 1.1 a 30mm... Donc ça, ça va, car ce sont des diamètres.
Mais pour les tarauds ça passe sur du taraud M2 M3 M4 M5 M6...
Donc on ne parle pas vraiment de diamètre.

Tu as donc ta première table : Pour des raisons de simplicité d'entrée de données, je ne ferais pas une catégorie "Forets" pour ensuite lui adjoindre une sous-catégorie "Usage" (à centrer, long, carbure etc.).
Je ne ferais qu'une liste, car quelle sera l'utilité de faire une table "Forets" ? Quand tu feras les requêtes, tu rechercheras systématiquement un type de foret, et pas toute la famille de forets.

Par contre, pour les tarauds, je ferais une table Filetages où je mettrais les types de filetages avec leurs pas s'ils ne sont pas normaux. Par exemple :
M10
M10x0.5
M12
etc.
Ca évitera d'avoir des redondances dans la désignation, par exemple :
M10
M10x0.5
M10 pas fin 0.5
M12
etc.

Et si c'est pour faire de la gestion de stock et mettre des alertes quand on atteint un seuil critique, préciser pour quel atelier (Tournage, fraisage etc.) n'est pas vraiment utile (je reviens encore à ça ! ) sauf pour faire des statistiques, par exemple si ton patron veut savoir quel atelier utilise le plus de consommable...

Pour finir, tout ce que je te dis n'est que mon ressentit d'amateur qui travaille beaucoup au pifomètre, je suis loin d'être un pro dans tout ça; Claude et f-leb s'y connaissent beaucoup plus que moi visiblement.
Le sujet m'intéresse, mais je ne veux pas le "polluer" avec trop de bêtises

Par exemple, l'idée donnée ci-dessus par f-leb me semble très intéressante, mais je ne connais pas cette façon de faire : je serais curieux de voir comment on peut goupiller ça dans les formulaires de saisie

[fbimécanique]

Pour les taraud, on n'utilise que de la norme Iso
Donc on à juste besoin de rentrer M10... le pas se défini en fonction du M
Pour le stock de sécurité sa va nous servir à réapprovisionner avant qu'il n'y en ai plus... Quand on atteindra le stock de 2 tarauds ou 2 forets on recommande derrière, et sa évite de se retrouver en rupture de stock, et ne pas pouvoir finir le produit, si il nous manque un taraud foret... c'est comme si l'atelier ne pouvais plus tourner

Mais en faite j'ai du mal à imaginer par la suite se que sa peut donner sous visual basic...

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

Quid au final ?

J’ai une liste de Consommables (1er niveau de détail) :

Fraise Carbure
Fraise HSS
Foret béton
Foret HSS
Foret carbure
Foret grand longueur
foret à pointer
foret à centrer
Foret plaquette rapporté
Taraud alu
Taraud inox
Taraud acier
Extracteur de taraud
Plaquette fraisage
Plaquette Tournage
Alésoir HSS
Alésoir Carbure

Pour déterminer la pièce-qui-manque-et-qui-bloque-tout, que dois-je ajouter comme notion ?

J’ai cru comprendre que
pour « taraud », il faut ajouter « M quelquechose » ;
pour « foret », il faut ajouter « diamètre quelquechose ».
Si on dit qu’il faut ajouter le « Type » (2ème niveau de détail) de ce consommable, on est d’accord sur le vocabulaire ?

Quid pour les autres consommables? (OK, pour les fraises, il faut sans doute ajouter du sucre). Trop facile !

Ma question : dans tous les cas, pour décrire un consommable, deux niveaux suffisent ?

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Je n’ai pas encore compris à quoi sert, pour la gestion du stock, la notion de métier.
En d'autres mots : quelle est la valeur ajoutée de cette info, dans notre cas ?
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J’ai compris qu’à une pièce d’inventaire, on devait associer un seuil critique, tu parles souvent de deux exemplaires, j’imagine que ce nombre doit varier selon la pièce.

Mais en fait j'ai du mal à imaginer par la suite ce que ça peut donner sous visual basic...

Ne t'inquiète pas, ça ne fait pas mal. Juste un peu de mauvais anglais !

Pour la bonne info de OtObOx, je n'ai aucune formation informatique.
Ce que je connais d'Access me vient de ce forum et de la touche <F1>.
Je revendique le statut de "non pro".

[OtObOx]

Pour la bonne info de OtObOx, je n'ai aucune formation informatique.
Ce que je connais d'Access me vient de ce forum et de la touche <F1>.
Je revendique le statut de "non pro".

Exactement la même formation que toi (je suis dessinateur à la base). Faut dire que ce forum est idéal pour qui veut apprendre