Discussion :

[pmithrandir]

La première question a se poser est la suivante :
Pourquoi les fonctionnaires ont ils historiquement et dans beaucoup de pays la garantie de leur emploi ?

La réponse peut s'appeler continuité de service. En effet, le principe des fonctionnaires est qu'ils sont des agents de l'état. En aucun cas ils ne doivent être a la merci d'un homme politique "de passage".
Imaginez si dans les mairies tous les employés changeaient lors de chaque élections, que tous les 4 ans, tout repartaient a zéro et que l'on perdait toute explication des décisions précédentes... ca ne serait pas pratique.

Bref, dans ce cas la, il est parfaitement compréhensible de garantir une haute protection contre la mise a pied ou le transfert, pour éviter les abus de pouvoirs et les opérations illégales. (un élu qui ferait du détournement et qui mettrait dans le service comptable uniquement les personnes désignées).

En revanche, je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de possibilité pour se débarrasser d'une personne qui ne fait manifestement plus l'affaire. A force de vouloir protéger tout le monde, les syndicats oublient qu'ils favorise la médiocrité.

Ex :
Un facteur bourré ou qui vole de l'argent risque un peu, mais presque pas de perdre son travail. même si la loi existe le risque de conflit social est trop important et les chefs sont "obligés" de laisser faire. Il sera peut être mis a un autre poste, mais sans plus. De la même façon, un prof qui est mal noté par son inspecteur aura presque la même carrière qu'un "bon" prof. En particulier parce que les inspection sont réfutable et qu'elles sont si peu nombreuse que l'on ne peut pas réellement voir le niveau d'un prof.

Imaginez qu'un prof comme celui décrit plus tot soit sur la sellette, ses collègues et quelques élèves partiraient forcement a son secours... malgré le fait qu'il fout la merde dans l'éducation...

Donc oui, il faut pouvoir virer les fonctionnaires, mais avec des procédures de protection, des inspections contradictoires et autres protections pour éviter une prise en main par le politique trop importante.

[juvamine]

La réponse peut s'appeler continuité de service. En effet, le principe des fonctionnaires est qu'ils sont des agents de l'état. En aucun cas ils ne doivent être a la merci d'un homme politique "de passage".
Imaginez si dans les mairies tous les employés changeaient lors de chaque élections, que tous les 4 ans, tout repartaient a zéro et que l'on perdait toute explication des décisions précédentes... ca ne serait pas pratique.

Bref, dans ce cas la, il est parfaitement compréhensible de garantir une haute protection contre la mise a pied ou le transfert, pour éviter les abus de pouvoirs et les opérations illégales. (un élu qui ferait du détournement et qui mettrait dans le service comptable uniquement les personnes désignées).

Pour bien connaître le milieu, un président de conseil général, régional, ou même un président d'interco. à son arrivée, va commencer par virer tous les membres du cabinet...pour mettre une nouvelle équipe qu'il aura choisi.
Alors pour les secrétaires et autres...elles seront réaffectées, mais pour les plus hauts fonctionnaires...il faut en général qu'ils se débrouillent...

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Il se passe la même chose en Suisse, les places en tant que fonctionnaires ne sont plus des emplois à vie comme c'était le cas il y a encore pas si longtemps.

C'est une assez bonne chose car à un moment donné dans certains services ça devenait n'importe quoi. Aujourd'hui c'est plus professionnel et la plupart des gens dont on dit qu'ils "ne tiendraient pas 10 secondes dans un vraie boîte" sont en effet dehors ou sur le siège éjectable.

C'est peut être pas une si mauvaise chose qu'on renonce à surprotéger les fonctionnaires, faut juste espérer que les 3 offres de postes soient effectivement raisonnables et réalistes et ne soient pas des choix entre la peste, le choléra, le sida ou ... la porte

[Louis Griffont]

Pardon.
Mais à mon age...j'y crois.

Je ne connais pas ton âge, mais au mien, nombres d'idéaux ont volé en éclats !

Un point important souligné dans plusieurs postes, c'est qu'il y a fonctionnaire et fonctionnaire !
Les ministres sont des fonctionnaires, par exemple ! D'ailleurs, un ministre n'est jamais viré, il démissionne !
Ceux qui sont visés par la vindicte populaire sont généralement les fonctionnaires de la base, les plus visibles. Ceux qui affichent en général un mépris pour ceux qui ne sont pas fonctionnaires ! Ce qui m'énerve souvent dans l'administration c'est ce mépris, justement !
Qui n'a pas eu l'impression en demandant un remboursement à un fonctionnaire des impôts que l'argent vient de son salaire ?

[dams78]

Juste comme ça, virer quelqu'un dans le privé n'est pas si facile. C'est pas juste "j'aime pas ta gueule alors tu prends tes affaires".
Alors pourquoi on n'appliquerai pas la même chose dans le public? A savoir si tu ne fais pas ton travail on a les outils pour te faire comprendre d'aller voir ailleurs?

Maintenant moi j'ai envie de dire à tout ceux qui sont pas content dans leur vie professionnelle, que ça peut se comprendre, mais dans ces cas là, on se sort les doigts du cul, on prend une feuille de papier on écrit un cv et on va voir ailleurs si c'est mieux!

[OWickerman]

Pour bien connaître le milieu, un président de conseil général, régional, ou même un président d'interco. à son arrivée, va commencer par virer tous les membres du cabinet...pour mettre une nouvelle équipe qu'il aura choisi.
Alors pour les secrétaires et autres...elles seront réaffectées, mais pour les plus hauts fonctionnaires...il faut en général qu'ils se débrouillent...

Encore une fois, ce n'est pas de cela dont on parle, on parle de fonction publique nationale, les exemples que tu cites sont du domaine de la territoriale.

[chaplin]

Le cliché du fonctionnaire incapable et/ou faignant a la vie dure. Pourtant :

- Les entreprises privées ont leur lot de gens incompétents, dont le sport national est de faire croire qu'il travaillent 9 heures par jour en ayant toujours un dossier sous le bras lorsqu'on les croise dans les couloirs.

- Les élites de ce pays (ex: école polytechnique) sont destinés à intégrer les services publics et les grands corps de l'état. La fonction publique ne se résume pas à une armée de gens qui travaillent derrière des guichets ! La fonction publique inclue énormément d'ingénieurs, d'architectes, de chercheurs. Leur niveau est attesté par des diplômes et des concours non triviaux.

+1

La semaine dernière est paru un article dans un grand quotidien alsacien sur un supermarché où les conditions pour que les salariées féminines gardent ou se fassent embauchées était de coucher avec le directeur. Dans le privé, on peut faire ce qu'on veut, et trop de liberté peut aussi conduire à des dérives. Et quand les salariés ont peur de perdre leur travail c'est comme à la deuxième guerre mondiale, il n'y a plus de moral.

[juvamine]

Juste comme ça, virer quelqu'un dans le privé n'est pas si facile. C'est pas juste "j'aime pas ta gueule alors tu prends tes affaires".
Alors pourquoi on n'appliquerai pas la même chose dans le public? A savoir si tu ne fais pas ton travail on a les outils pour te faire comprendre d'aller voir ailleurs?

Maintenant moi j'ai envie de dire à tout ceux qui sont pas content dans leur vie professionnelle, que ça peut se comprendre, mais dans ces cas là, on se sort les doigts du cul, on prend une feuille de papier on écrit un cv et on va voir ailleurs si c'est mieux!

c'est beau

Encore une fois, ce n'est pas de cela dont on parle, on parle de fonction publique nationale, les exemples que tu cites sont du domaine de la territoriale.

Un cabinet ministériel sera soumis aux même aléas...

et concernant les ministres...après je me trompe peut être. Mais NON ce n'est pas des fonctionnaires. Ce sont des ELUS, qui ne touche pas de salaire, mais une indemnité.
Ils ne démissionnent pas d'un travail, mais d'un mandat.
Donc on sort encore du cadre

[juvamine]

Je ne connais pas ton âge, mais au mien, nombres d'idéaux ont volé en éclats !

J'ai des idéaux, auxquels je crois, et pour lesquels je m'investis.

Moi j'ai toujours connu 3 000 000 de chômeurs
J'ai toujours connu une dette colossale
J'ai toujours payé en Euros

On peu guère tomber plus bas, et je me dis qu'on peut faire partie intégrante de la remontée vers la surface

[Benoit_Durand]

On peu guère tomber plus bas, et je me dis qu'on peut faire partie intégrante de la remontée vers la surface

On peu guère tomber plus bas
>> Sisi comme l'a noté la bourse hier, la crise est loin d'être finie et ça risque encore de faire très mal.

et je me dis qu'on peut faire partie intégrante de la remontée vers la surface
>>Ca rejoint les débats sur l'écologie, nos pensées et actes de citoyens "lambda" (pour ne pas dire du tiers état) peuvent-ils influencer le monde dans lequel nous vivons. J'ai de moins en mois d'illusions.

Pour revenir au débat, cette loi ne me choque pas (trop habitué aux SSII ?). Privé ou fonctionnaire il y a des très bien lotis et d'autres qui en bavent plus.

Il y aura quelques abus sûrement comme partout.

[Louis Griffont]

J'ai des idéaux, auxquels je crois, et pour lesquels je m'investis.

Moi j'ai toujours connu 3 000 000 de chômeurs
J'ai toujours connu une dette colossale
J'ai toujours payé en Euros

On peu guère tomber plus bas, et je me dis qu'on peut faire partie intégrante de la remontée vers la surface

En 2002 le nombre de chômeurs était d'environ 2 000 000
L'euro n'a été monnaie utilisable qu'en 2002, et est entrée en vigueur en 1999.
Pour la dette pas mieux !

Donc, j'en conclus que tu as ... 8 ans !
Bon, le père noël c'est fini ? La petite souris, alors ?

[IDontLikeYou]

Enfin la dette est particulièrement bien alimentée par le gouvernement actuel... Juste un petit rappel : 8% de déficit pour un gouvernement qui promettait monts et merveilles sur la réduction des déficits publics !

[Louis Griffont]

Enfin la dette est particulièrement bien alimentée par le gouvernement actuel... Juste un petit rappel : 8% de déficit pour un gouvernement qui promettait monts et merveilles sur la réduction des déficits publics !

Ha oui ! Mais ils n'avaient pas prévu la crise (que tous les économistes compétents promettaient) !

[dams78]

Ha oui ! Mais ils n'avaient pas prévu la crise (que tous les économistes compétents promettaient) !

Certains l'avaient prédis?

[Louis Griffont]

Oui ! Et depuis pas mal de temps d'ailleurs.

[Benoit_Durand]

Certains l'avaient prédis?

Goldman Sachs s'en est plus que bien tirée et en fouillant un peu il est possible de retrouver des articles d'analystes qui la sentaient venir très rapidement (explosion du prix de l'immo par ex).

Mais là on s'éloigne du sujet initial !!
Qui est fonctionnaire ici ??

[hegros]

Personnellement cela me choque profondément, c'est sans doute du à mon passé de prof. Quand on sait qu'a équivalence de diplôme, un fonctionnaire accepte d'être moins rémunéré qu'un employé du privé (chez les profs, un bac + 5 + concours vaut, au départ, dans les 1600€ et, en bout de carrière, aux alentours de 3000€) et que la seule contrepartie est, justement, cette garantie de l'emploi, on doit s'attendre a des défilés.

-il y a aussi toutes les vacances scolaires à l'éducation national tandis que dans le privée la règle c'est 5 semaines/par an pas de plus.

-dans le privée il n'y a pas de comptage du temps de travail (des personnes dorment dans leurs bureaux ou sur les sites clients) alors qu'une école on n'est obligé de la fermer à une certaine heure. La cadence n'est pas la même


C'est quand même des contreparties intéressantes en plus de la sécurité de l'emploi qui n'existe de toute façon pas dans le privée par un cdi ou cne


Mais bon c'est normal d'avoir de la résistance au changement, il en faut...

[OWickerman]

-il y a aussi toutes les vacances scolaires à l'éducation national tandis que dans le privée la règle c'est 5 semaines/par an pas de plus.

-dans le privée il n'y a pas de comptage du temps de travail (des personnes dorment dans leurs bureaux ou sur les sites clients) alors qu'une école on n'est obligé de la fermer à une certaine heure. La cadence n'est pas la même


C'est quand même des contreparties intéressantes en plus de la sécurité de l'emploi qui n'existe de toute façon pas dans le privée par un cdi ou cne


Mais bon c'est normal d'avoir de la résistance au changement, il en faut...

Je t'invite a lire toutes les interventions avant de poster des bêtises.

[hegros]

Je t'invite a lire toutes les interventions avant de poster des bêtises.

Ah beh je ne pensais n'avoir lu que des conneries donc forcément...

[juvamine]

En 2002 le nombre de chômeurs était d'environ 2 000 000
L'euro n'a été monnaie utilisable qu'en 2002, et est entrée en vigueur en 1999.
Pour la dette pas mieux !

Donc, j'en conclus que tu as ... 8 ans !
Bon, le père noël c'est fini ? La petite souris, alors ?

- Pour les 3 millions, c'est juste un chiffre pour dire que le plein emploi...connait pas !
- POur l'€...désolé, mais 2002 ce fut aussi l'année de ma 1ère paye...On ne peut pas dire que j'ai payé beaucoup de chose avant...

Voilà, voilà.