Discussion :

[ogaby]

Il commence à y avoir pas mal de nettop orienté multimédia qui sont destinés à servir de media center. Parmi eux on retrouve le asrock ION 330 vendu sans OS.
Je peux dire d'expérience que celui qui installe ubuntu pour économiser la licence windows va vite comprendre sa douleur quand il voudra le son à travers l'HDMI où faire fonctionner la télécommande.

Et oh miracle, s'il installe windows, en 5 minutes après l'installation tout marche sans configuration et sans prise de tête. Avec des connaissances minimales il arrive à faire mieux en 15 min sous windows que moi, ingénieur IT en 2 jours sous ubuntu. Y'a pas photo.

Donc on peut concevoir qu'utiliser une machine linux dans une config figée pour un utilisateur, c'est très facile. Par contre sitôt que l'utilisation nécessite de mettre un peu les mains dans le cambouis, c'est très difficile même quand on s'y connaît et faut aimer éplucher des mailing lists.

Donc le mec qui touche pas trop en informatique et qui éventuellement comprend pas super bien l'anglais, s'il n'a pas l'aide d'un petit gourou linux du quartier, il ne s'en sort pas.

Plus de facilité, ça passera aussi par un support des fabricants de matos, mais imaginez le boulot que ça peut représenter pour eux de supporter des drivers linux? Avec le nombre de distribs et de version kernel différentes qui existent, qui pourrait certifier que son driver fonctionne de façon stable chez tout un chacun? Ca demanderait un effort de test et de validation bien trop important.

Vous trouvez pas mal de matos avec un driver cd windows et un drivers cd mac. Pourquoi diable MAC au lieu de Linux? Ben à mon avis simplement parce que max = macOsX = homogène = plus facile d'assurer un support driver pour le fabricant.

Ouais le travail doit être vraiment gigantesque... ou pas.

On est vraiment dans la spéculation là.

[yoyo88]

L'explication ne suffit pas en elle même, car :

même chose...

- Linux est très présent sur serveurs

tu surf pas sur internet et sur des site a risque su un serveur se qui représente plus de 80% des virus que trainent. donc que tu soit sous Windows, linux, ou autre sa change rien.

- sous Linux, on utilise pas son compte administrateur pour un usage courrant comme c'est souvent le cas sous Windows depuis près de 20 ans

La plupart des gens qui utilise linux sont des gens qui on un minimum de connaisse et donc de bon sens... cependant je voit mal mémé se logger en root

- la plupart des logiciels sont distribués via des dépôts sécurisés

sa pose aussi des problème avec les driver et autre logiciel qui ne font pas partie de ses dépôt...

- un exécutable n'a pas les droits en exécution de base après téléchargement, il faut faire click-droit => propriétés => permettre l'exécution, ce qui ajoute un obstacle

un obstacle pas facile a surmonté pour mémé...

- un virus qui marcherait sur une distribution ne passerait pas forcément sur celle d'à coté, car les composants logiciels sont souvent différents.

[humour]quand c'est les logiciel on nous dit qu'il y a aucun problème de compatibilité mais quand c'est un virus...[/humour]

de plus, les Mac sont bien plus répendus mais coté virus, ça reste assez calme

Mac a bien d'autre problème... [mauvaise fois] comme le faite de payé hors de prix un distribution linux[/mauvaise fois]



bref qu'on soit sous Windows ou linux, si l'utilisateur ne ferrai pas n'importe quoi, y'aurai déjà moins de problème...

[Louis Griffont]

Du tout, mais t'es pas sous Windows là, t'as pas besoin de redémarrer à tout va !!!
Et me dite pas que c'est pas vrai, j'en ai fait les frais ce week-end : installation d'avast, on redémarre, installation d'open office... on redémarre

Enfin bref...

Ce n'est pas le reboot qui m'a énervé ! C'est que, via l'interface graphique, il m'a été impossible de modifier les paramètres réseau ! (Adresse IP, Passerelle, serveur DNS ) Et ça, désolé, ce n'est pas normal !

[LeSmurf]

Mis à part que ça n'a aucun rapport, comme tu le dis en bas, ça dépend des distributions, certains virus peuvent ne pas fonctionner sur des distributions différentes et à ce que je sache, Ubuntu n'est pas la plus utilisée sur les serveurs...

On parle de Linux, pas d'ubuntu en particulier. Quand au rapport, je le vois très bien : un serveur infecté est une cible de choix pour un virus.

Je te l'accorde, c'est un peu "con".

Très con et très impactant, et ça fait longtemps que ça dure

T'as déjà chopé un virus sur Clubic ou Telecharger.com toi

J'ai même chopé un virus sous Windows quelques secondes après son installation et sa connexion au net. C'était Windows 2000 et le virus avait fait du bruit. Comme quoi...

L'avantage c'est que t'es pas constamment gêné par des redémarrages nécéssaires suite à l'installation de mises à jour. Le désavantage est qu'en effet ça laisse l'ordinateur plus vulnérable. Sachant que si on reste dans le cadre légal de la chose, les virus c'est quand même difficile à obtenir (on va me dire par clef USB ou mail, mais c'est toujours pareil, si on reste sur des sites qui ne proposent pas de contenu douteux, y'a pas grand risque de se manger un Cheval de Troie).

Concernant la clé USB, je croise régulièrement des virus sur celles qui se connectent chez moi (je fais systématiquement une recherche), ça ne doit pas être si rare.

Concernant les virus, il sembleraient qu'ils soient plutôt en expension si j'en crois des articles lus ici ou là.

Concernant les antivirus, ils ne détectent malheureusement pas tout, comme le montre l'analyse d'un fichier dont le rapport est disponible ici :
http://virscan.org/report/c3d18b1f80...bcc2fc890.html
Un fichier infecté dont seulement 28% des antivirus détectent un problème. Pour info, mon Avast et mon Clav n'avaient rien vu mais compte tenu du contexte, je savais que c'était un virus. je suis repassé deux semaines plus tard sur le même site, le score est monté à 35% environ.

Il me semble que sous Windows (Vista et 7 du moins) quand tu cherches à installer un soft, tu as plusieurs avertissements avant de pouvoir lui donner les droits. Ajoute un obstacle, et une manipulation, encore quelque chose pouvant rebuter le lambda.

Tellement rebutant que beaucoup désactivent l'UAC

Donc on peut en déduire qu'un soft développé pour Ubuntu ne marche pas forcément sur un Debian ? trop compliqué pour le Lambda.

Ca ne marche pas tout à fait comme ça. Un soft qui est founi pour Ubuntu est packagé pour Ubuntu. Si c'est pour Debian, c'est pareil sauf qu'il est packagé pour Debian. Pour l'utilisateur final, c'est pareil : il coche la case devant le nom du logiciel et ça s'installe, comme on installe une application sur un Iphone (en moins sexy mais gratuit)

J'ai été trop généreux, je vous ai octroyé 5 à 6 pourcents, or vous n'êtes qu'un pourcent MacOS avec 5,9% et Linux à 1,5%, c'est vrai que y'a de quoi attirer les foules

Sur poste client oui. Sur supercalculateurs, Linux est à 90%, sur serveur plusieurs 10aines de %, sur téléphone mobiles en pleine croissance (Palm pré, Maémo, Androïd). Seules les premières et dernières catégories concernent le grand public, mais au total, ça fait moins ridicule quand aux parts de marchés.

même chose...

Tout de même un peu plus consistant que le seul argument des parts de marché...

[FailMan]

Ouais le travail doit être vraiment gigantesque... ou pas.

On est vraiment dans la spéculation là.

COPAING

C'était marrant la dernière fois que j'ai dû configurer mon sans-fil pour Ubuntu, j'ai du faire mumuse avec Ndiswrapper, ça sert à quoi ? Non ? A utiliser des pilotes Windows, parce que sous Linux y'en a pas... Oh comme sur une majorité de matériels, les drivers Linux sont inexistants, parce que ça coûte cher à développer et tout ça pour même pas deux pourcents... Même pour mon Intel GMA950, j'ai pas pu trouver de drivers Linux digne de ce nom, fallait compiler je sais trop quoi avec je sais pas trop quel package...

Tout n'est pas libre et gratuit les mecs sur terre faut arrêter un peu

LeSmurf : On parle dans ce topic des distributions plus orientées user-friendly donc on parle d'Ubuntu il me semble, sinon on peut orienter vers Debian mais le débat va aller vers votre perte.
Tu me parles de Windows 2000. Je te renvoie vers Mandrake Linux 10.1 (oui oui c'est le premier manchot que j'installé). Incompatible avec mon modem, ma carte vidéo, mon imprimante, même un simple clef USB ne fonctionnait pas. Les protections sur W2K ne sont pas les mêmes que l'on a maintenant sur un 7 tout comme le support offert par cette vieille distrib' ne vaut pas celui qu'on a maintenant. Tu me parles des supercalculateurs. Dans ce cas, parlons des processeurs Motorola intégrés dans les calculatrices lorsqu'on fait des études de PDM Intel / AMD
Après si les gens désactivent l'UAC, vont sur des sites bizarres, désactives toutes les protections, faudrait pas venir se plaindre. C'est comme si j'allais au Pôle Nord à poil et que je me plaignais de choper un rhume. Faut pas exagérer.

[Deirdrhil]

Bien résumé.

Et je répondrais que l'utilisateur lambda étant un gros flemmard par nature, non, il ne changera pas si on ne l'y aide pas.

Allez, créons le mouvement PPL (Pauvres Parents sous Linux), afin de forcer tous nos parents à utiliser Linux!

C'est commencé pour moi. Ma mère, en visite la semaine dernière, voit mon bureau et me dit "c'est quoi ça ?" - "ah ben maman, c'est Linux" (je lui ai passé l'histoire des distrib pour pas la choquer, j'y vais en douceur).

Et elle a pris la main .. elle a ouvert firefox, open office, et surtout les petits jeux à la con
Et voilà, on a fait le tour de ce qu'elle utilisait sur son windows. Je suis sûr que ça va le faire. Et je vous assure que ma mère est loin d'être une pointure en informatique.

Donc pour répondre à la question originale : d'après mon expérience, Linux peut tout à fait etre pris en main par n'importe qui.

(effectivement, reste l'offre logicielle à étoffer, mais ce n'est pas ici la question)

[_skip]

Ouais le travail doit être vraiment gigantesque... ou pas.

On est vraiment dans la spéculation là.

Absolument pas, ici nous développons des applications censées tourner sous linux, et nous testons sur 2 distributions (openSuse et Debian). Nous sommes incapables de dire "Ca tourne sous linux", tout ce que nous pouvons dire est que "C'est testé sur OpenSuse version 11.x et sur Debian lenny*.

Et il s'agit d'un soft de la couche applicative, alors que dire de quelque chose qui tape plus bas, comme un driver?

[FailMan]

C'est commencé pour moi. Ma mère, en visite la semaine dernière, voit mon bureau et me dit "c'est quoi ça ?" - "ah ben maman, c'est Linux" (je lui ai passé l'histoire des distrib pour pas la choquer, j'y vais en douceur).

Et elle a pris la main .. elle a ouvert firefox, open office, et surtout les petits jeux à la con
Et voilà, on a fait le tour de ce qu'elle utilisait sur son windows. Je suis sûr que ça va le faire. Et je vous assure que ma mère est loin d'être une pointure en informatique.

Donc pour répondre à la question originale : d'après mon expérience, Linux peut tout à fait etre pris en main par n'importe qui.

(effectivement, reste l'offre logicielle à étoffer, mais ce n'est pas ici la question)

Oui, on a jamais dit le contraire. Cependant Linux faut l'installer à la différence de Windows, est-ce que ta mère serait capable de tout installer et configurer de A à Z TOUTE SEULE ?
Mettez-vous dans le crâne qu'a la sortie de la boîte, Windows est prêt. Linux ne l'est pas.

[ogaby]

Tu déformes mes propos et mes conclusion, là !

Je dis que pour la plupart des utilisateurs, l'informatique c'est un truc obligatoire mais pas forcément une passion, une envie. C'est comme une machine à laver, un téléviseur, une cafetière. Pourquoi changer de machine à laver, de téléviseur ou de cafetière si :
1) l'appareil que l'on a fonctionne et fait ce qu'on attend de lui
2) l'appareil que l'on nous propose fait la même chose, mais différemment, au point qu'il va falloir avoir le manuel d'utilisation sous la main pendant pas mal de temps avant de pouvoir s'en servir comme celui que l'on a actuellement.

Bref, beaucoup de contraintes pour aucun avantage !
Alors, je ne dis pas que demain, dans un an, dans 10 ans, les gens ne franchiront pas le pas. Linux c'est pas un logiciel comme Office ou Photoshop, que les gens utilisent et puis si ça ne leur plait pas, remplace par autre chose. Je ne sais pas vous, mais moi ça m'est déjà arrivé d'avoir des personnes me demandant de leur installer Linux sur leur PC (sous Windows) pour voir ce que ça fait ! Pour eux, Linux c'est comme Word ou Excel ! Quand vous avez des personnes à qui vous demandez s'ils sont sous XP ou Vista et qui vous répondent : "non, non, moi c'est ACER (ou DELL, ou ...)!". Vous imaginez leur faire comprendre ce qu'est Linux ?

Tous les gens sont différents.

Bien entendu qu'il y a des gens qui ne comprennent pas bien comment un ordi fonctionne mais il y a aussi des gens qui savent à peu près. Il y a aussi des gens curieux et d'autres qui s'en foutent royalement tant que ça marche.

Je ne pense pas qu'il y ait besoin de connaitre Linux pour l'utiliser. Il y a beaucoup de distributions user-friendly où tout est intuitif.

Ensuite, je ne pense pas non plus que Linux une très grande percée dans les 10 ans à venir. Ceux qui vont l'installer seront les curieux et les autres resteront sur windows installé à l'origine.

[Deirdrhil]

Oui, on a jamais dit le contraire. Cependant Linux faut l'installer à la différence de Windows, est-ce que ta mère serait capable de tout installer et configurer de A à Z TOUTE SEULE ?
Mettez-vous dans le crâne qu'a la sortie de la boîte, Windows est prêt. Linux ne l'est pas.

Ma mère m'appelle pour désinfecter son pc, voire réinstaller Windows (avec tous les drivers etc ...).
Je vois pas bien la différence avec l'installation de linux sur le coup là.

Si tu donnes à un utilisateur un linux tout prêt à utiliser, il s'en servira aussi bien que Windows. Mettez vous dans le crâne que l'installation, les utilisateurs lambda n'en font pas, que ca soit windows ou linux.

[LeSmurf]

Oui, on a jamais dit le contraire. Cependant Linux faut l'installer à la différence de Windows, est-ce que ta mère serait capable de tout installer et configurer de A à Z TOUTE SEULE ?
Mettez-vous dans le crâne qu'a la sortie de la boîte, Windows est prêt. Linux ne l'est pas.

Il existe des revendeurs Linux : Keynux, Novatux, AntiBug ou encore d'autres qui ont certe moins de poids que HP ou Dell à Carrouf, On est pas obligé d'installer un Linux à l'achat d'une machine. alors oui, il faut acheter une machine mais Mac n'est pas différent sur ce point. On peut aussi demander à des Lug de faire le travail à sa place, ou encore à un magasin spécialisé comme j'en connais un à Genève (même prix qu'une installation Windows, il me semble)

Par contre je ne connais personne qui ait installé son Linux sur son téléphone Androïd, Palm pré ou Maemo, donc tout le monde n'est pas concerné.

[yoyo88]

Ma mère m'appelle pour désinfecter son pc, voire réinstaller Windows (avec tous les drivers etc ...).
Je vois pas bien la différence avec l'installation de linux sur le coup là.

en soit je suis assez d'accord avec toi, cependant, ta mere a la chance de d'avoir.

je vois mal madame michu allez voir son voisin dire j'ai un probléme avec mon linux

[ogaby]

COPAING

C'était marrant la dernière fois que j'ai dû configurer mon sans-fil pour Ubuntu, j'ai du faire mumuse avec Ndiswrapper, ça sert à quoi ? Non ? A utiliser des pilotes Windows, parce que sous Linux y'en a pas... Oh comme sur une majorité de matériels, les drivers Linux sont inexistants, parce que ça coûte cher à développer et tout ça pour même pas deux pourcents... Même pour mon Intel GMA950, j'ai pas pu trouver de drivers Linux digne de ce nom, fallait compiler je sais trop quoi avec je sais pas trop quel package...

Tout n'est pas libre et gratuit les mecs sur terre faut arrêter un peu

Ouais. Si il n'y a pas le driver de ta carte alors les constructeurs ne mettent pas leurs drivers sous Linux.

[Deirdrhil]

en soit je suis assez d'accord avec toi, cependant, ta mere a la chance de d'avoir.

je vois mal madame michu allez voir son voisin dire j'ai un probléme avec mon linux

Certes, mais ca n'a rien à voir avec linux ! Que ferait madame michu si son pc etait en rade (windows ne démarre pas) ? Ben elle va aussi pleurer chez le voisin, parce que madame michu n'a pas les cd d'install de toute façon (oui c'est préinstallé, on n'a pas de cd, faut le graver soi même, et je crois que je n'ai jamais vu personne graver soi meme ses CD de restaure dès l'achat)

[FailMan]

en soit je suis assez d'accord avec toi, cependant, ta mere a la chance de d'avoir.

je vois mal madame michu allez voir son voisin dire j'ai un probléme avec mon linux

+1

Tout le monde n'est pas entouré par des informaticiens. C'est plus facile de trouver de l'aide pour Windows que de l'aide pour Linux.
Parce que sous Linux, si ton internet ne marche pas, tu peux toujours t'accrocher

Mettez vous dans le crâne que l'installation, les utilisateurs lambda n'en font pas, que ca soit windows ou linux.

T'as raison, Linux il s'installe par la force du saint-manchot
Non ils ne font pas d'installation Windows, mais si ils veulent Linux ils sont obligés, ou alors il faut payer (quelle honte, ça en perd tout son intérêt)

[ogaby]

Absolument pas, ici nous développons des applications censées tourner sous linux, et nous testons sur 2 distributions (openSuse et Debian). Nous sommes incapables de dire "Ca tourne sous linux", tout ce que nous pouvons dire est que "C'est testé sur OpenSuse version 11.x et sur Debian lenny*.

Et il s'agit d'un soft de la couche applicative, alors que dire de quelque chose qui tape plus bas, comme un driver?

Le driver est lié avec le noyau et rien d'autre. Donc le constructeur doit voir uniquement avec Linux mais pas avec la distribution.

Pour une appli, c'est différent. Il faut voir quelle version de telle bibli est installée. Il faut également faire cette vérif' sous Windows si tu développes sous Java, .NEt, etc...

[ogaby]

+1

Tout le monde n'est pas entouré par des informaticiens. C'est plus facile de trouver de l'aide pour Windows que de l'aide pour Linux.
Parce que sous Linux, si ton internet ne marche pas, tu peux toujours t'accrocher

Euh... il y a un CD pour Linux.

[FailMan]

Euh... il y a un CD pour Linux.

Qu'il faut commander

Encore des manipulations.

La différence majeure entre le manchot et Windows, c'est que Windows est par défaut sur la machine (dans la grande majorité des cas), tu allumes, ton ordinateur FONCTIONNE, il fait ce que tu lui demandes !

Pour utiliser Linux, il faut :

• télécharger un ISO, le graver (ou commander un CD) - ça en rebute déjà quelques-uns
• s'assurer du bon fonctionnement des drivers (c'est quoi un driver )
• partitionner son disque dur (SWAP ? EXT3 ? oulààà)
• tout installer ensuite (c'est où Windows Live Messenger ? c'est ou Adobe Reader ? c'est ou Outlook Express ? c'est ou Word ?)

[yoyo88]

Euh... il y a un CD pour Linux.

et?


c'est pas parce que j'ai un cd d'ubuntu/windows/autre que je vais trouver de l'aide pour configurer ma carte wifi ou autre problème que je peut rencontrer....

[ogaby]

et?


c'est pas parce que j'ai un cd d'ubuntu/windows/autre que je vais trouver de l'aide pour configurer ma carte wifi ou autre problème que je peut rencontrer....

et... JohnPetrucci a dit que sans internet, tu ne peux rien faire avec Linux. De là je dis qu'il y a un CD.