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Emploi Discussion :

Bac +4 ou Bac +5


Sujet :

Emploi

  1. #21
    Nouveau Candidat au Club Avatar de tootip
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    Citation Envoyé par rosate Voir le message
    Bonjour,

    Je me permets de relancer cette discussion pour vous demander votre avis 10 ans plus tard, la différence à l'embauche et dans l'évolution de carrière entre un bac+4 et un bac+5 est-elle toujours aussi marquée ? Dans les ESN ? Et dans les PME ?
    Salut rosate, je ne sais pas ce qu'est devenu Hanoni, mais depuis 10 ans, à mon avis, rien n'a changé.
    S'arrêter à bac+4 alors qu'on a la possibilité de faire un bac+5, cela revient à se tirer une balle dans la pied, c'est risqué et illogique, même si on te propose une "super opportunité" chez un client final.
    Aujourd'hui, il n'y a plus d'emploi à vie, ce temps là est terminé, et donc je ne recommanderais pas de faire l'impasse sur le fameux graal, alors qu'on y est presque.
    L'argument de dire qu'en dernière année, on n'apprend rien est totalement surfait et irrecevable ! C'est cette dernière année qui fait toute la différence et les connaissances et savoirs-être que l'on acquière cette année-là, ne sont pas du tout du temps de perdu, bien au contraire.
    Par contre, il est vrai qu'il vaut mieux un bon bac+2 voir 3 qu'un mauvais bac+5, obtenu à l'arrache.

  2. #22
    Invité
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    Citation Envoyé par tootip Voir le message
    Par contre, il est vrai qu'il vaut mieux un bon bac+2 voir 3 qu'un mauvais bac+5, obtenu à l'arrache.
    5 ans après l'obtention de ton diplôme, on retient juste sur ton cv que tu l'as obtenu ton bac+5, les notes que tu as obtenues, on s'en cogne SOLIDE !
    Ta petite mention sur ta licence, ça fait une jolie décoration sur ton cv, mais pas plus.
    On va juste préféré prendre le bac+5 que le bac+3 pour le poste avec un peu de responsabilité, c'est tout.

  3. #23
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    5 ans après l'obtention de ton diplôme, on retient juste sur ton cv que tu l'as obtenu ton bac+5, les notes que tu as obtenues, on s'en cogne SOLIDE !
    Ta petite mention sur ta licence, ça fait une jolie décoration sur ton cv, mais pas plus.
    On va juste préféré prendre le bac+5 que le bac+3 pour le poste avec un peu de responsabilité, c'est tout.
    Oui mais 5 ans après le diplôme le bac+5 a (en général) vu plus de choses intéressantes et valorisables que le pas bac+5.
    Et statistiquement 5 ans, 10 ans après, le bac+5 est mieux placé que le bac+4 (dans un contexte métier/endroit comparable bien sûr).

    Après chaque situation est différente, on peut croire en son étoile car oui, on peut parfois mieux s'en sortir en arrêtant plus tôt.
    En terme de gestion des risques il vaut mieux être bac+5.

  4. #24
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    5 ans après l'obtention de ton diplôme, on retient juste sur ton cv que tu l'as obtenu ton bac+5, les notes que tu as obtenues, on s'en cogne SOLIDE !
    Ta petite mention sur ta licence, ça fait une jolie décoration sur ton cv, mais pas plus.
    On va juste préféré prendre le bac+5 que le bac+3 pour le poste avec un peu de responsabilité, c'est tout.
    Ce n'est çà que j'ai voulu dire.
    Ce que j'ai voulu dire, c'est que quelqu'un de motivé qui était bon en DUT ou en BTS et qui bosse dur, a plus de chances de gravir les échelons qu'un fils à papa qui a obtenu son bac+5 à l'arrache, sans vraiment se passionner pour ses études.
    Donc bac+4, ça peut suffire, mais perso je ne prendrais pas ce risque.
    J'ajoute que ce que j'ai appris en Master 2, ça vaut de l'or. Je ne regrette absolument pas de l'avoir fait, bien au contraire.

  5. #25
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    Citation Envoyé par tootip Voir le message
    Ce que j'ai voulu dire, c'est que quelqu'un de motivé qui était bon en DUT ou en BTS et qui bosse dur, a plus de chances de gravir les échelons qu'un fils à papa qui a obtenu son bac+5 à l'arrache, sans vraiment se passionner pour ses études.
    Depuis 20 ans que je bosse, je n'ai jamais vu ça.
    J'en ai vu des bac+2 super bon qui faisait tourner un service TI mais qui n'ont jamais eu le poste de responsable, surtout en France.
    Le Bac+5, il va l'avoir le poste de responsable lui, et même s'il est bien moins bon. Qu'il soit d'ailleurs fils à papa ou pas, je ne vois pas trop le rapport. De toute façon, en bac+5, les enfants d'ouvriers sont loin d'être surreprésentés, à moins que ça ait radicalement changé depuis mes années d'étudiant.
    Au Québec, on va te laisser avancer avec un équivalent bac+2 mais on va aussi t'inciter fermement à passer tes diplômes pour être raccord entre ton poste et ton niveau d'étude.

  6. #26
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    Depuis 20 ans que je bosse, je n'ai jamais vu ça.
    J'en ai vu des bac+2 super bon qui faisait tourner un service TI mais qui n'ont jamais eu le poste de responsable, surtout en France.
    Le Bac+5, il va l'avoir le poste de responsable lui, et même s'il est bien moins bon. Qu'il soit d'ailleurs fils à papa ou pas, je ne vois pas trop le rapport. De toute façon, en bac+5, les enfants d'ouvriers sont loin d'être surreprésentés, à moins que ça ait radicalement changé depuis mes années d'étudiant.
    Au Québec, on va te laisser avancer avec un équivalent bac+2 mais on va aussi t'inciter fermement à passer tes diplômes pour être raccord entre ton poste et ton niveau d'étude.
    En informatique, il y a 20 ans, tu pouvais parfaitement devenir chef de service ou directeur d'agence avec seulement un bac+2 ou une MIAGE.
    C'est peut-être moins vrai aujourd'hui car le bac+5 s'est fortement démocratisé depuis.
    Mais je ne crois pas du tout qu'un bac+5 obtenu sans conviction et juste pour le diplôme fasse l'affaire, de nos jours, pour obtenir une promotion, à moins de travailler dans la fonction publique, et encore.

  7. #27
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    Plus tu avances dans la hiérarchie, moins on te demande d'être bon techniquement.

  8. #28
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    Citation Envoyé par Antjac Voir le message
    Plus tu avances dans la hiérarchie, moins on te demande d'être bon techniquement.
    Oui, plus ce sont tes valeurs humaines qui font la différence… Et non le niveau scolaire, avéré ou prétendu.
    Après, le management, c'est aussi de la technique. Il y a des formations pour çà. La meilleure étant encore peut-être le terrain.

  9. #29
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    Citation Envoyé par tootip Voir le message
    C'est peut-être moins vrai aujourd'hui car le bac+5 s'est fortement démocratisé depuis.
    Aujourd'hui tout le monde est bac+5 et celui qui ne l'est pas est suspecté d'être un gros cassos'. C'est ça la réalité des jeunes diplômés.
    C'est vrai depuis un moment.

    (mais effectivement si tu as commencé ta carrière dans les années 80 voire 90 c'était encore bien à l'époque un iut ou une licence et ça pouvait mener loin)

  10. #30
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    Pour amener de l'eau au moulin : DUT en 2001, reprise des études en cours du soir CNAM en 2003 (soirs et week end) pendant deux ans pour obtenir un Bac+4 qui aujourd'hui n'est plus représenté suite à la réforme licence/master, mais ça ne m'a jamais posé de problèmes.

    Personnellement, je prendrais le sujet à l'envers : souhaites-t-on à terme devenir manager / directeur ? Souhaites-t-on travailler dans une entreprise (SG dans le début du poste) qui filtre au bac+5 et travailler dans une structure qui peut être ne valorise que la promotion par des jeux de politique interne, faisant miroiter le bien être au travail (je n'ai rien contre la SG, je ne connais pas, c'est juste un exemple pour illustrer) ? Souhaites-t-on ne travailler en France uniquement ?

    Je pense qu'il est important d'investir sur soi, c'est ce qui rapporte le plus sur le long terme.

    Quand on a un Bac+4, je pense en effet qu'il faut passer le Bac+5 simplement parce qu'on est dans une dynamique où l'on a généralement moins de contraintes (famille, enfant, travail), s'y remettre après c'est plus dur (et c'est une des valeurs reconnue du CNAM, souvent appelé aussi "la boîte à divorce"). Sans parler de diplôme, même si la dernière année n'apporte pas une qualité technique meilleurs, elle permet de se poser sur des notions et d'acquérir des compétences, plutôt que de le faire sur le tas en entreprise, c'est toujours ça de gagné à titre personnel, et en effet pour les grilles de salaires de certaines boîtes, ça fait gagner du temps.

    Après, les sociétés, on peut en changer, n'est il pas préférable de ne pas aller dans les boîtes qui filtrent au Bac+5 ? Ne sera-t-on pas plus heureux dans une boîtes qui reconnaît la personne pour ce qu'elle est et ce qu'elle apporte plutôt que sur le diplôme qu'elle a ?

    Et puis, même en province, je pense que c'est une erreur de s'accrocher à une société parce qu'elle est dans sa région, tout simplement car ce n'est pas possible d'y rester jusqu'à la retraite...qu'on aura pas d'ailleurs... les modèles organisationnels changent, les entreprises s'adaptent, il est possible de travailler à distance pour des entreprises une partie de la semaine, à domicile pour des clients quand on est freelance...et pour ce dernier type de métier, clairement ce sera la compétence qui fera la différence pour le client, ce dernier regardera les projets réalisés et les retours des autres clients plutôt que le bac + 5, mais je peux me tromper.

    ++ !
    Dernière modification par Invité ; 08/03/2020 à 11h05.

  11. #31
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    Citation Envoyé par Mathieu__ Voir le message
    Aujourd'hui tout le monde est bac+5 et celui qui ne l'est pas est suspecté d'être un gros cassos'. C'est ça la réalité des jeunes diplômés.
    C'est vrai depuis un moment.

    (mais effectivement si tu as commencé ta carrière dans les années 80 voire 90 c'était encore bien à l'époque un iut ou une licence et ça pouvait mener loin)
    Est-ce qu'il existe des statistiques montrant la répartition entre les formations des informaticiens (genre les écoles d'ingénieurs forment 40% des devs, les formations courtes 20%, les licences 10%, etc) ?
    Parce de ce que j'ai vu, les bac+5 sont en général mieux lotis, mais pas forcément la norme.

  12. #32
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    Il y avait une étude de Stackoverflow en 2017 pour les développeurs :


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  13. #33
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    Citation Envoyé par Antjac Voir le message
    Il y avait une étude de Stackoverflow en 2017 pour les développeurs :


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    Très intéressante, cette étude !
    Ce que j’aimerais savoir, c'est, dans les 54,7% qui ont un bac + 4/5, combien ont un bac + 4, combien ont un bac + 5, et combien ont une spécialisation en info...
    54,7% ont un bac + 4/5, ça n’est pas très parlant et ça peut vouloir dire tout et son contraire.

  14. #34
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    C'est aussi une question de génération... (d'ailleurs faudrait vérifier les conditions de ce sondage car je pensais qu'il y avait beaucoup plus de bac +2/3)
    A mon sens, ce qu'il faut retenir c'est qu'aujourd'hui, un Bac +4 n'a pas vraiment de reconnaissance. En terme de niveau de diplôme, cela reste un diplôme de niveau II ou 6 dans la nouvelle nomenclature, au même titre qu'une licence.

    Sauf erreur, il n'y a plus de diplôme de niveau BAC +4, on trouve encore des titres RNCP niveau II correspondant à niveau bac +4 mais au final, la reconnaissance n'est pas du tout garantie par les entreprises. Pour moi, si on doit faire un choix :
    - Bac +2 : BTS / DUT (bientôt le DUT deviendra un BUT de niveau Bac +3), RNCP III
    - Bac +3 : Licence ou Licence professionnelle, RNCP II
    - Bac +5 : Master, diplôme d'ingénieur, RNCP I
    - Bac +8 : Doctorat

    Reste aussi des diplômes de spécialisation post bac +5.

    Si on a la possibilité, mieux vaut rester dans des diplômes du cycle LMD. Après pour tout ce qui est RNCP I et II, il y a de très bonnes formations (EPITECH, le CNAM en sont) mais aussi des très mauvaises (sans citer de noms).

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