Discussion :

[Louis Griffont]

C'est selon moi le truc le plus ennuyant du monde linux actuellement. Ca rend la recherche de documentation beaucoup plus ardue, l'installation et la compatibilité d'un logiciel hors gestionnaire de paquet difficile à garantir et ça disperse fortement les efforts de la communauté.

Si linux était linux comme windows xp est windows xp ou comme OSX est OSX, travailler avec serait infiniment plus facile et agréable.

Tout à fait d'accord. En plus du fait, que ce qui marche avec un Linux ne marche pas avec l'autre ! On ajoute à cela, une histoire de noyau ( y a un pépin ?) et on a complètement noyé le poisson !

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Petite parenthèse, j'ai beau être pour les logiciels libres, celui qui me demande un logiciel pirate il se prend un gros coup de pied au cul. Je pars du principe que si le développeur veut être payé bah tu le payes ou alors tu n'utilises pas son logiciel.

Idem ici, je suis pas un pro open source avec une barbe et un vieux pull en laine bio, de loin pas mais lorsqu'il existe des alternatives gratuites qui remplissent les besoins, je décourage de pirater.

Car au fond ce qui importe, c'est le besoin. Seulement les gens ont trop tendance à dire :
- Je veux faire une lettre : crack Word 2007
- Je veux redimensionner une photo : crack photoshop CS4
- Notepad ne suffit pas ? crack ultra-edit 32.

Et c'est dommage car il existe des logiciels gratuits 100% légaux qui remplissent parfaitement ces besoins, quasiment sans compromis vu l'usage qui est fait de ces outils.

Ainsi sur ma machine en windows, j'ai OpenOffice, notepad++, 7zip, Paint.net, netbeans etc... et pour ce que j'en fais de ces logiciels ça suffit amplement.
En fait les gens ne savent pas le plus souvent évaluer leur besoin, et c'est là qu'ils ont besoin d'être guidés. Et du coup il faut savoir les diriger vers des alternatives raisonnables mais limitées plutôt que systèmatiquement leur faire installer des logiciels crackés qui sont au final totalement overkill.

[Lyche]

Justement ce qu'il fait la particularité de Linux c'est cette diversité. Moi j'utilise Debian mais comme nous l'a montré Louis c'est pas une distribution axé débutant, j'ai d'ailleurs débuté sous Mandrake. Chaque distribution a sa particularité : Ubuntu est dit grand public parce que c'est facile à installer et à administrer en plus tu vas sur le forum de Ubuntu il est suffisamment important pour y trouver de l'aide. Gentoo est une distribution assez optimisée parce que chaque installation est compilée pour ton système.
Tout ça pour dire que quand tu veux te généraliser c'est souvent au détriment de certaines choses, donc le fait qu'il y ai plein de distribution est un plus lorsque tu recherches quelque chose qui te convient.

Je suis pas très fan de Ubuntu, pourtant si une personne me demande avec quoi débuté je lui conseillerai parce que je sais que c'est une distrib grand public et c'est pour ça que les constructeurs comme Dell commencent à proposer des pc équipé de Ubuntu.

Enfin un logiciel qui s'installer sur une distrib s'installera sur une autre, peut être pas aussi facilement si le paquet n'est pas existant, mais un Linux reste un Linux.

Et c'est là ou le bas blesse. Depuis des années on impose les choses aux consommateurs et là, du jour au lendemain on leur donne le choix.. ça colle pas. L'informatique est un monde qui fait peur, donner le choix à l'utilisateur entre 2 produits ça peut aller, mais entre 15 qui font sensiblement les mêmes choses là, c'est fini. Il est perdu, il ne comprend plus et se tourne vers la facilité.

[dams78]

oui c'est du cas par cas bien sur pour les logiciel.

pour se qui est de google, oui c'est une distribution linux,cependant se qui change par rapport aux autres distributions; c'est qu'il y a la puissance financière et marketing... chose que les autre distribution n'ont pas.

c'est pour sa que je pense que microsoft doit avoir plus de raison d'avoir peur de google et sa distrib (ou ses futur distrib) que le reste des distribution réuni.

C'est vrai que la puissance marketing de Google va faire mal à Microsoft et à Apple. Mais qui sait, peut être que ça profitera à Linux, peut être que certaines personnes voudront tester d'autres distributions après avoir goûter à Chrome.

Après faut pas oublier que le monde de Linux n'a pas forcément envie que tout le monde utilise son outil, pour ma part si les gens sont prêt à payer pour utiliser Windows et autre, ça me va (surtout si comme ça ils viennent pas m'embêter avec leurs problèmes )

[dams78]

Linux impose par exemple de se servir d'OOo pour faire du traitement de texte alors que Windows laisse le choix avec MSOffice. De même avec Gimp et PhotoShop.

La liberté, c'est aussi de pouvoir choisir les solutions propriétaires quand on le souhaite.

Quand tu installe une Debian tu n'as rien, si tu veux installer Open Office tu as le droit, si tu veux installer Koffice tu as le droit aussi. Open Office est le plus connu mais il existe d'autre traitement de texte.
Si il y a une chose que Linux ne fait pas, c'est bien d'imposer des logiciels.

[trenton]

Et c'est là ou le bas blesse. Depuis des années on impose les choses aux consommateurs et là, du jour au lendemain on leur donne le choix.. ça colle pas. L'informatique est un monde qui fait peur, donner le choix à l'utilisateur entre 2 produits ça peut aller, mais entre 15 qui font sensiblement les mêmes choses là, c'est fini. Il est perdu, il ne comprend plus et se tourne vers la facilité.

C'est miraculeux, il n'y a qu'en informatique que le choix fait peur. Et pour quelle raison ? Parce que tu l'as décrété ?

[dams78]

Tout à fait d'accord. En plus du fait, que ce qui marche avec un Linux ne marche pas avec l'autre ! On ajoute à cela, une histoire de noyau ( y a un pépin ?) et on a complètement noyé le poisson !

FAUX et archi faux, il ne faut pas confondre des sources d'un logiciel et un paquet représentatif d'une distribution.

[dams78]

Et c'est là ou le bas blesse. Depuis des années on impose les choses aux consommateurs et là, du jour au lendemain on leur donne le choix.. ça colle pas. L'informatique est un monde qui fait peur, donner le choix à l'utilisateur entre 2 produits ça peut aller, mais entre 15 qui font sensiblement les mêmes choses là, c'est fini. Il est perdu, il ne comprend plus et se tourne vers la facilité.

C'est vrai, mais ça veut pas dire que c'est la meilleure solution. En tout cas aujourd'hui il y a bien une distribution (voire deux) que tout le monde recommande aux débutants, donc c'est peut être ça l'alternative à Windows. Certains s'en contenteront, d'autre iront titiller les autres distributions.

[Louis Griffont]

oui c'est du cas par cas bien sur pour les logiciels.

pour sece qui est de google, oui c'est une distribution linux,cependant sece qui change par rapport aux autres distributions; c'est qu'il y a la puissance financière et marketing... chose que les autres distributions n'ont pas.

c'est pour sça que je pense que microsoft doit avoir plus de raisons d'avoir peur de google et sa distrib (ou ses futures distrib) que le reste des distributions réunies.

Merci !

C'est vrai que la puissance marketing de Google va faire mal à Microsoft et à Apple. Mais qui sait, peut être que ça profitera à Linux, peut être que certaines personnes voudront tester d'autres distributions après avoir goûter à Chrome.

Je ne sais pas, déjà que la plupart des gens ne savent pas ce qu'est un OS, utiliser Chrome et savoir que c'est Linux derrière y a un vrai fossé !

Après faut pas oublier que le monde de Linux n'a pas forcément envie que tout le monde utilise son outil, pour ma part si les gens sont prêt à payer pour utiliser Windows et autre, ça me va (surtout si comme ça ils viennent pas m'embêter avec leurs problèmes )

Bon, ben si Linux veut pas des utilisateurs, qu'est-ce vous nous faites ch*er à vouloir le promouvoir ?

[Lyche]

C'est miraculeux, il n'y a qu'en informatique que le choix fait peur. Et pour quelle raison ? Parce que tu l'as décrété ?

Apprend à faire des recherches ensuite on en reparlera. L'informatique est un monde à part mais si tu n'es pas capable de comprendre ça je ne peux rien pour toi. De plus je n'ai jamais dis qu'il n'y a qu'en informatique que le choix fait peur. Mais tu comprend ce que tu peux, excuses moi..

[dams78]

Merci !


Je ne sais pas, déjà que la plupart des gens ne savent pas ce qu'est un OS, utiliser Chrome et savoir que c'est Linux derrière y a un vrai fossé !


Bon, ben si Linux veut pas des utilisateurs, qu'est-ce vous nous faites ch*er à vouloir le promouvoir ?

1 => C'est pas faux

2 => Je cherche pas à la promouvoir mais plutôt à le défendre quand j'entends dire que c'est plus compliqué et pas adapter à une utilisation classique. Mais nous les debianistes on est bien entre intégristes barbus (ou rasé).

[Louis Griffont]

Apprend à faire des recherches ensuite on en reparlera. L'informatique est un monde à part mais si tu n'es pas capable de comprendre ça je ne peux rien pour toi.

Laisses tomber Lyche, fais comme moi (et je pense de plus en plus de monde) je ne répond plus à ses posts qui n'apportent rien et sont au mieux sans intérêt et au pire injurieux !

[Barsy]

Quand tu installe une Debian tu n'as rien, si tu veux installer Open Office tu as le droit, si tu veux installer Koffice tu as le droit aussi. Open Office est le plus connu mais il existe d'autre traitement de texte.
Si il y a une chose que Linux ne fait pas, c'est bien d'imposer des logiciels.

De même sous Windows, si je souhaite installer Gimp, je peux le faire. De même pour PhotoShop.
Je répondais au message de trenton qui avait l'air de penser que "propriétaire" signifiait "imposé". Tout comme Linux, personne n'impose ce qui doit ou non être installé sous Windows. Et le fait de pouvoir choisir des solutions propriétaires en plus de solutions "libres" ne peut-être qu'un avantage.

[yoyo88]

C'est miraculeux, il n'y a qu'en informatique que le choix fait peur. Et pour quelle raison ? Parce que tu l'as décrété ?

ba quand tu voit a la télé que tu peut détourné un satélite, faire explosé des bombe, et declaché une guerre nucléaire en tappant 3 touche sur un clavier...

on dit merci Hollywood!

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Justement ce qu'il fait la particularité de Linux c'est cette diversité. Moi j'utilise Debian mais comme nous l'a montré Louis c'est pas une distribution axé débutant, j'ai d'ailleurs débuté sous Mandrake.

Moi aussi j'ai commencé sous mandrake, c'était la version 8 je crois. Je trouve que debian lenny est déjà infiniment moins merdique que ce que j'ai connu à cette époque là mais c'est un avis personnel.

C'est juste de partir de l'idée de "one size doesn't fit all" sauf que pour linux c'est devenu hélas extrême. C'est d'ailleurs le seul produit open-source que je saurai nommer qui ait connu cette avalanche de demi-forks, semi-compatibles.

Tout ça pour dire que quand tu veux te généraliser c'est souvent au détriment de certaines choses, donc le fait qu'il y ai plein de distribution est un plus lorsque tu recherches quelque chose qui te convient.

Sauf qu'à un moment donné, être user friendly et puissant ne devraient pas être deux choses exclusives. Le prix à payer pour cette diversité se ressent fortement lorsqu'on cherche de l'aide et qu'on constate que les manipulations à effectuer diffèrent suffisamment d'une distrib à l'autre pour qu'il fasse impérativement trouver des ressources pour une distrib et sa version précise.

[Lyche]

De même sous Windows, si je souhaite installer Gimp, je peux le faire. De même pour PhotoShop.
Je répondais au message de trenton qui avait l'air de penser que "propriétaire" signifiait "imposé". Tout comme Linux, personne n'impose ce qui doit ou non être installé sous Windows. Et le fait de pouvoir choisir des solutions propriétaires en plus de solutions "libres" ne peut-être qu'un avantage.

Mais le problème peut-être vue d'une autre manière. Si les propriétaires ne se retrouve pas sous les OS libres, c'est peut-être par manque d'ouverture de leur côté aussi afin "d'imposer leurs OS propriétaires". Attention hein, je ne dis pas qu'ils sont tous comme ça, mais certains sont dans l'esprit de fonctionner ainsi.

[dams78]

ba quand tu voit a la télé que tu peut détourné un satélite, faire explosé des bombe, et declaché une guerre nucléaire en tappant 3 touche sur un clavier...

on dit merci Hollywood!

Non mais c'est normal leurs serveurs sont sous Windows à Hollywood

[trenton]

Laisses tomber Lyche, fais comme moi (et je pense de plus en plus de monde) je ne répond plus à ses posts qui n'apportent rien et sont au mieux sans intérêt et au pire injurieux !

[dams78]

Sauf qu'à un moment donné, être user friendly et puissant ne devraient pas être deux choses exclusives. Le prix à payer pour cette diversité se ressent fortement lorsqu'on cherche de l'aide et qu'on constate que les manipulations à effectuer diffèrent suffisamment d'une distrib à l'autre pour qu'il fasse impérativement trouver des ressources pour une distrib et sa version précise.

Je veux bien que trouver de l'aide pour un débutant c'est déroutant, mais ça l'ai aussi sous Windows et pourtant il y a moins de versions... Après si tu veux une distrib où tu pourra facilement avoir de l'aide, bah ça oriente ton choix vers une distrib beaucoup utilisée.

[Barsy]

Essayerais-tu, par ce message, de prouver que Louis a raison ?

Mais le problème peut-être vue d'une autre manière. Si les propriétaires ne se retrouve pas sous les OS libres, c'est peut-être par manque d'ouverture de leur côté aussi afin "d'imposer leurs OS propriétaires". Attention hein, je ne dis pas qu'ils sont tous comme ça, mais certains sont dans l'esprit de fonctionner ainsi.

Je pense que ça en est une raison. L'autre raison est aussi que Linux, de par son faible taux d'utilisation n'intéresse pas forcément les entreprises.
Mais si Linux devient un jour l'OS dominant, sans doute la tendance s'inversera-t-elle. Le soucis est qu'il reste difficile d'investir dans un produit qui ne rapporte pas d'argent à la vente.