Discussion :

[idest0]

Bonjour tout le monde,

je suis actuellement en Master 2 Recherche d'informatique théorique dans une école qui forme des enseignants et des chercheurs (J'ai un M1 de mathématiques générales). Je ne souhaite pas être chercheur (ma vision de la recherche a été remise en question au cours d'un stage récent) et je préfèrerais m'orienter vers les applications par l'intermédiaire d'une école d'ingénieur. Le problème est que j'ai déjà 24 ans et, n'ayant pour ainsi dire aucune connaissance pratique en informatique (j'ai juste codé des démos openGL dans ma prime jeunesse), je pense être obligé de passer par une école d'ingénieur pour pouvoir proposer quelque chose d'autre à un employeur que des mathématiques pures. Je pense ainsi arrêter mon M2 et apprendre de l'informatique de mon côté pour j'espère, l'année prochaine, intégrer une école d'ingénieur en 4ème année (je pense à l'ENSIMAG, l'INSA Lyon), ce qui m'amènerait à commencer à travailler à 27 ans et cela me semble excessivement tard. Compte tenu de vos expériences et de ce que se passe dans votre entreprise, pensez-vous qu'il soit envisageable de chercher un premier emploi à 27 ans, ou ferais-je mieux d'oublier ce projet car on préfèrera systématiquement les cursus "standard" plus jeunes et les gens du même âge avec de l'expérience ?

Merci à vous.

Idest0

[eiki49]

Si l'informatique te plait et que tu veux vraiment travailler dans ce domaine alors fonce ! 27 ans ca reste encore jeune, et je te rassure tout de suite que tu seras pas le seul dans ce cas la, j'ai connus des gars de ton age en BTS... alors entrer en 4e année d inge à 24 ans y a pas de problème

Du coté de l'employeur je vois aucun problème, tu commenceras avec un poste junior a 27ans et alors ? au moins t'auras pas de regret sur le choix de ta re-orientation.

[idest0]

Merci beaucoup pour ta réponse. J'ai oublié une autre question (la dernière) dans mon premier post (je suis assez angoissé par ma situation actuelle..) :

est-ce que le fait que je fasse une année "blanche" (i.e où je ne valide rien) suite à l'arrêt de mon M2 en milieu d'année peut entrainer de sinistres conséquences sur les perspectives d'embauches ? autrement dit : l'argument de l'année passée à "rattraper seul" ce que font les élèves en 1ère année d'une école d'ingénieur dans la perspective d'entrée en 2ème année est-il recevable ?

Merci encore !!

Idest0

[mumu27]

Je suis tout à fait d'accord avec eiki49 quant au fait de commencer à travailler à 27 ans, car moi-même j'ai commencé à 27 ans et cela ne posait aucun problème, sauf que tu es considéré comme jeune diplômé à 27 ans et non comme expérimenté avec le salaire en conséquence. Mais je pense qu'il vaut mieux cela que de commencer jeune quelque chose qui ne te plaît pas.

Aussi par rapport à ton master 2, je te conseille de le terminer, maintenant que tu as commencé. Cela pourra toujours servir, même dans ton futur métier d'informaticien, on a besoin de Mathématiques parfois.
De plus pour l'équivalence, seul les notes de ton diplôme compteront (Master 1 ou 2), pas ce que tu feras à côté pour te mettre à niveau. Je te conseille quand même de prendre quelques bouquins et de commencer à programmer en parallèle de ton diplôme, mais ne te surcharge pas non plus. (Du c/c++ sera suffisant pour avoir des notions en langage fonctionnel et objet ce qui est la base). Mais es-tu sûr d'avoir toutes les équivalences de 1ère année d'école d'Ingé en info, sachant que tu as un diplôme en Mathématiques pour pouvoir passer en deuxième année? Tu devrais te renseigner là-dessus je pense. Aussi tu peux passer par la fac pour avoir un diplôme en info, style master 2, peut-être auras-tu plus facilement des équivalences. En effet les écoles que tu vises ne sont pas faciles à obtenir sur dossier, de plus le cursus est plus dense, car ils souhaitent donner le plus large choix possible à leurs élèves (ex : Maths financières pour Ensimag), hors si on souhaite essentiellement faire de l'informatique, la fac me semble assez approprié, puisqu'on se concentre sur l'essentiel. Cela ne veut pas dire que c'est de tout repos non plus.
En tout cas renseigne toi bien sur les équivalences.

[idest0]

Merci encore pour cette nouvelle réponse. Je ne pense tout de même pas terminer mon M2R car il est vraiment très spécialisé dans un domaine qui n'a guère d'application en dehors de lui-même(ce qui est normal pour un M2R) et il entraîne des frais importants (vie sur Paris). Le manque de motivation n'aidant pas, je pense que même si je poursuivais je serais à la limite de le valider et j'ai bien peur qu'on me reproche d'avoir un mauvais M2R plutôt que de ne pas en avoir.

Cela en plus du manque de motivation, ca commence à être difficile. J'ai vérifié la possibilité d'être admis sur M1 maths dans les écoles sus-citées (en fait on peut être candidat du moment qu'on dispose d'un master "scientifique"). Cependant je suis d'accord qu'il faudrait que je me mette à apprendre des choses de mon côté (comme tu me l'as signalé)

Pour ce qui est du rythme je pense que le rythme de mon école (ENS) est assez soutenu donc je ne pense pas avoir de problème.

Sinon comme je vais avoir le temps, pensez-vous que cela ait un intérêt de préparer pendant ce temps des "certifications" genre cisco (ils le font en L3 dans la fac de ma ville), java, etc ? (je n'ai par contre pas vraiment idée du travail que cela demande et de la possibilité de le préparer seul) J'ai l'impression que ca prouverait de plus ma motivation pour intégrer une école l'année prochaine mais peut être que c'est assez naïf.. (il m'est cependant parfaitement clair que c'est l'examen de mon dossier qui primera, le reste n'étant là que pour faire preuve de motivation..)

Merci encore !!!

Idest0

[mumu27]

Par rapport à ton idée de certifications, pourquoi pas après tout, cependant il faudrait que tu te renseignes avec quels bouquins les préparer (Ce n'est pas parce-que tu prendras un bouquin sur Java qu'il sera adapté à la certification Java choisie). Ayant essayé une fois je t'avoue qu'il faut bien être aiguillé pour le choix des livres. Après, une certification, en y travaillant tous les jours peut être passées en 1 mois, donc t'auras largement le temps d'en passer deux ou trois je pense. Mais ne fait pas que cela, car c'est plus pour le monde du travail, il est intéressant de faire des choses plus basiques et générales au début style c/c++, Java/J2EE, Dot.Net... avec un simple bouquin agrémentés d'exercices, car c'est cela dont tu auras besoin dans les écoles, les certifications, c'est plus pour les gens qui veulent tout de suite chercher du boulot et qui ont un diplôme dans le domaine. Cela peut montrer ta motivation en effet, mais ton dossier scolaire, c'est le plus important et l'ENS a une grosse réputation, donc à mon avis pas de soucis pour rentrer dans les écoles que tu désires, surtout s'il suffit d'avoir un Master 1 scientifique et non un diplôme spécialisé en informatique.

[ash.ice.loky]

Plusieurs solutions en fait:

- postuler a la fin de ton M1 dans une SSII qui va te vendre comme un ingé après une formation de 3 semaines en JEE
- t'autoformer pendant la fin de ton M1 à des technos avancé et suivre un projet personnel te permettant de vendre tes compétences
- attaquer un Master info dans une université
- payer pour un diplôme d'ingé en 2/3 ans
- Utiliser la fin de ton M1 pour faire du cnam

tout dépend de tes motivations.

Pourquoi faire du C++ ? langage inutilisé à la défense.
une certif JAVA ? ca reste un papier inutile pour l'employeur
un livre ? c'est pas une formation, l'info c'est du pratique
Dans quoi tu veux bosser ? finance, modélisation 3D, info industriel, embarqué, ...
tu veux bosser pour : l'argent, les projets, la mobilité, ... ?

Avoir un diplôme aujourd'hui en signifie plus grand chose et faire une école d'ingé encore moins. Ces institutions sont inutiles dans un système quasi unique au monde ou l'on peut faire ses études pour la modique somme d'une inscription bibliothèque. Ça me fait marrer quand je vois le salaire annoncé par certains sortant de ces fameuses écoles. Tu as la chance d'être dans une FAC, profites-en va voir le responsable de la sections infos de ta fac ou d'une autre, explique tes motivations et change tout de suite de filière. 2 mois a récupéré c'est du pipo si tu es motivé.

[idest0]

Bonjour,

pour répondre à tes questions :

Dans l'ordre, j'aimerais bosser pour les projets > l'argent > la mobilité.
Et a priori soit dans l'informatique graphique (je ne sais pas très bien si cela existe, mais genre tout ce qui gravite autour du rendu), soit dans les réseaux.

Merci pour ta réponse plutôt...inhabituelle et à contre courant de ce que je peux entendre la plupart du temps (et y compris de ce que je pense) mais pas inintéressante pour autant.

Idest0

[mumu27]

2 mois a récupéré c'est du pipo si tu es motivé.

Je suis entièrement d'accord, sauf qu'il n'a pas choisi la filière info, mais la filière math, ce n'est donc pas seulement deux mois à récupérer, mais aussi les années précédentes où les gens se sont spécialisés. S'il était dans une filière proche pas de problèmes, mais là je doute fort qu'il puisse combler toutes les lacunes. Enfin, ceci dit rien ne t'empêches d'essayer, si le responsable de la filière est d'accord, c'est qu'il estime que c'est possible.
De toute façon si tu sors de l'ENS, c'est que tu as de grandes capacités, donc pourquoi pas.

[Ubiquité]

Ou tu peux peut-etre te re-oriente en M1 Informatique ?

[HerQuLe]

Si tu es bon en maths et que tu aimes ca, essaies de voir du coté de la finance aussi. Une formation en maths avancée est un gros plus pour les IT Quant etc il me semble.

[idest0]

Il me semble en effet qu'il va être très difficile, voir impossible, d'enchaîner directement sur un autre M2 (un M2 Pro cette fois..) même au sein de mon université actuelle (trop de prérequis que les étudiants ont acquis en M1). L'idée de me réorienter un M1 m'a traversé l'esprit et me paraît bonne mais je crains qu'il ne soit bien trop tard (fin novembre début décembre..) pour intégrer un M1 cette année (les partiels ont déjà dû avoir lieu d'ailleurs).

Merci pour toutes vos réponses en tous cas

[ash.ice.loky]

Alors je vais essayer de répondre un peu a tout:

A contre courant, peut-être, mais le courant ne dit pas grand chose. Beaucoup de personnes ne font que répéter ce qu'ils lisent ou entendent donc effet de masse dans les réponses.

Le rendu, c'était mon premier job, je travaillais sur le moteur 3D pour une boîte de JV sur Paris. Intérêt : Déçu, Argent : TRES déçu. Aujourd'hui je suis dans la finance et y a pas photo (sur les 2 plans, mais pour l'intérêt cela n'engage que moi).

La finance, aujourd'hui les Quant n'ont plus la part belle des choses, fait un tour sur math-fi pour t'en rendre compte. En France pas de réel formation IT-Finance de marché, c'est dommage.

Pour la bascule en info c'est très courant, tu vas voir ton responsable de filière et celui d'info, tu expliques ton PB et ta motivation et tu bascules dès la semaine prochaine en M1 info. Je l'ai vu plus d'une fois. Par contre faut posséder des compétences et une réelle motivation mais cela n'engage que toi. Si tu te débrouilles en septembre 2011 tu as ton Bac+5 info

Pour revenir sur les "on dit que" ne te laisse pas berner. Pourquoi payer pour une formation lorsque notre pays propose l'équivalent en gratuit ? Être capable de faire son propre jugement, c'est déjà ca le résultat des études. Une entreprise emploi une personne et non le fruit d'une école, il y a des bons et des mauvais des 2 cotés et je ne pense pas que le fait d'intervertir leur centre d'études les changent de catégorie!
La question qui m'énerve le plus (et je ne parle même pas des réponses) c'est "Combien puis-je espérer avec mon bac+X ?". Si tu ne sais pas toi même combien tu vaut, comment veux tu qu'une personne lambda qui ne connais de toi que cette phrase puisse te répondre ? Alors la réponse bateau tombe : "Je dirais 30 à 32, voir 33 si tu viens de trucmachin++ !!".
D'un autre coté faut bien appâter le pigeon, parce qu'à ce prix même à 1KE de plus (ce qui en sus est faux) il va te falloir un moment pour rembourser la différence (hors taux d'intérêt), sans oublier qu'au bout de 2 ans d'XP seul TOI sera jugé et non ton école.

[Seb33300]

Si tu hésite entre réseau et 3D, je pense que tu devrais mieux t'orienter vers le réseau question facilité de trouver un emploi.

[koktel_dfr]

Tu flippes pour rien, il y en a plus d'un qui aimerait être à ta place, tu n'auras aucun problème pour trouver un emploi si tu t'en donne les moyens. En ce qui concerne mon cas personnel j'ai 34 ans et ai commencé à travailler dans l'informatique (en tant que développeur) à 31 ans suite à un DUT que j'ai obtenu cette même trente et unième année (obtenu suite à une reprise d'étude, aucune période de chômage après mon DUT). Je n'ai jamais travaillé dans l'info avant cela car j'ai beau avoir commencé à taffer à 19 ans (je compte pas les jobs d'été...) je n'ai eu que des petits boulo dans des secteurs qui n'ont rien à voir (grande distrib, automobile, restauration, batiment... et j'en passe).

Je pense ne pas faire partie du même monde que la plupart des jeunes diplomés bac + x car j'ai pas mal ramé par rapport à eux alors quand je les vois flipper de savoir s' ils vont trouver un taf après un bac +5 en info ca me fait bien marrer...

Crois moi tu flippes pour rien. Donc vas y lance toi. Après en ce qui concerne un éventuel cursus scolaire, je n'y connais rien donc je ne peux pas t'aider sur ce point.

[mumu27]

L'idée de me réorienter un M1 m'a traversé l'esprit et me paraît bonne mais je crains qu'il ne soit bien trop tard (fin novembre début décembre..) pour intégrer un M1 cette année (les partiels ont déjà dû avoir lieu d'ailleurs).

En effet la marche est moins haute que si tu enchaînes directement en M2, c'est évident et puis il y'a l'acquis qui est plus solide. C'est beau de dire j'ai bac + 5 en info, c'est mieux d'avoir les connaissances qui vont avec. C'est quand même là-dessus essentiellement que se baseront tes futurs employeurs potentiels pour ton premier job. Aussi je doute fort que les partiels aient déjà commencé pour avoir été à la fac moi aussi. A mon avis tu devrais te renseigner de ce côté là, pour savoir si tu peux reprendre un master1 (ou 2 si tu t'en sens le courage) en début d'année comme cela. De toute façon, même si tu rates quelques partiels par manque de temps pour les préparer, il te reste la session de septembre et en admettant que tu valides pas complêtement ton année, tu auras déjà validé pas mal de modules, ce qui t'avanceras pour l'année prochaine.