Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
ou comment éluder une question gênanteEnvoyé par Nebulix
Je n'empêche quicquonque de suivre des cours de gestion ou de marketing pour gérer une entreprise, informatique ou non, ou pour vendre ces produits...
La question n'est pas "se passer de l'industrie", mais savoir si "la création est industrielle"..
Et ma réponse est : non !!
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Je ne connais pas la théorie de l'informatique, et je m'en balance un peu..
La pratique, c'est ce qui nous réunit tous sur ce forum.
Et justement, dans un domaine pratique (nous fabriquons des outils) la pratique domine sur la théorie..
Si les Compagnons sont obligés de faire leur Tour de France, c'est bien que il y a des "coups de main", des "savoirs" qui ne sont pas théoriques, mais pratiques...
Or, même si dans la théorie la rigueur pourrait s'apprendre avec l'informatique, la pratique indique que ce n'est ni forcément le plus efficace ni forcément le plus souhaitable..
Eh bien je le répète pour moi non..
Le gars qui sait couper des planchettes de bois, mais leur met des clous, des équerres en fer, etc.... pour faire tenir son armoire, il a fait une armoire, ok.
Mais pour moi (et pour toi) ce n'est pas anecdotique.. Si tu vois dans un magasin cette armoire et une armoire de menuisier à côté, avec tenons, mortaises, chevilles, etc, et pas un seul morceau de ferraille, je ne crois pas que tu ailles acheter la première...
C'est la différence entre le bricoleur du dimanche et le menuisier...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Pour en revenir aux moutons, comme d'hab l'éducation nationale a 20 ans de retard au moment où il fallait préparer les gens pour ça, il ne l'a pas fait.
Aujourd'hui on est en train de préparer une fabrique à chômeurs à l'heure où l'outsourcing d'ici 10 ans va apporter un flux massif de main d'oeuvre de programmation pas cher.
Amazon.com: My Job Went to India: 52 Ways to Save Your Job (Pragmatic Programmers) (9780976694014): Chad Fowler: Books
ne généralisons pas
J'ai travaillé avec des bidouilleurs très efficaces et des BAC+5 qui, dès le premier coup de bourre, perdaient toutes leurs capacités. Il y a de tout partout. Des nuls chez les BAC-3 comme chez les BAC+5 et des gens super efficaces chez les BAC-3 comme chez les BAC+5.
Business, Stratégie, Leadership
Toujours à l'écoute du marché : Surtout en Suisse ! ;-)
lien
Voici ce que j'ai trouvé comme référence. Ce projet n'a pas l'air très avancé au delà de l'idée de base.
http://www.reddit.com/r/programming/...r_programming/
Ce qui s'énonce clairement se conçoit bien ( Le hautbois)
Plan Informatique Pour Tous
Vers 1984-1985, ma première expérience (palpitante) avec la programmation fut l'apprentissage du Logo sur TO7 (et d'abord de la "Tortue" avec des cartes perforées) à l'école primaire (à peu près en CE2 ?). Bien que le plan "Informatique Pour Tous" de l'époque fut très critiqué, je pense avoir été très chanceux de pouvoir être initié à la programmation à cet âge, alors que le film War Games venait de sortir. Merci aux instituteurs motivés qui ont fait l'effort.
J'ai fait de l'informatique mon métier, comme quoi, enseigner très tôt, ça peut donner des vocations à certains.
L'Education Nationale souhaite donner une plus grande place à l'informatique avec 70 mesures
Mise à jour du 17.02.2010
L'Education Nationale souhaite donner une plus grande place à l'informatique avec 70 mesures
Il y a quelques mois, nous vous parlions des lacunes concernant l'enseignement de l'informatique et des disciplines associées dans le cursus scolaire français.
Un rapport sur la modernisation de l'école par le numérique, commandé par notre Premier ministre en août 2009, a été remis hier au ministre de l'Education nationale Luc Chatel.
C'est Jean-Michel Fourgous, député (UMP) des Yvelines et maire d'Elancourt, qui en a assuré la coordination. Long de 328 pages, le document propose 70 mesures pour "réussir l'école numérique en 2012 " et énonce 12 priorités telles qu'une meilleure formation des enseignants ainsi que de meilleurs équipements matériels pour les établissements et les élèves.
La réalisation de tous ces principes se monterait à un coût global dépassant le milliard d'euros.
Les 12 "priorités" sont :
- Connecter et équiper les écoles au numérique ;
- Former les enseignants et les cadres ;
- Créer de nouveaux supports interactifs et des manuels numériques ;
- Développer les espaces numériques de travail ;
- Généraliser les équipements pour l'apprentissage des langues et des
sciences expérimentales ;
- Préparer aux métiers de demain en développant la culture de
l'informatique et des outils numériques ;
- Développer la créativité, la confiance en soi et l'autonomie par les outils
numériques ;
- Eduquer au numérique pour responsabiliser les élèves et les adultes face
aux enjeux de la société numérique ;
- Prolonger le temps de l'école par le numérique et favoriser l'égalité des
chances et la réussite scolaire ;
- Renforcer l'autonomie des établissements scolaires pour développer les
services numériques et l'éco-citoyenneté ;
- Mieux piloter le développement du numérique à l'école ;
- Médiatiser les enjeux du numérique en valorisant le travail des
enseignants.
Cette liste a servi de base à l'établissement des 70 mesures du rapport.
Parmis elles, on retiendra le souhait de voir 100% des établissements scolaires équipés en haut débit et avec des tableaux numériques interactifs d'ici à 2012 ; de même la formation de 6000 "ambassadeurs du numérique" est voulue avant la fin de l'année 2010.
D'un point de vue économique, le texte demande à ce que le budget soit réparti à parts égales (50/50) entre l'équipement et la formations des enseignants et personnels de l'Education.
Un prêt à taux zéro est proposé pour permettre aux élèves de s'équiper, et le maniement du clavier serait appris dès le premier cycle, sur les bancs de l'école primaire.
Enfin, la mise a disposition de versions numériques des manuels scolaires est grandement appuyée, avec une TVA réduite à 5.5 %.
Source : Le texte du rapport
la question c'est qui seront les "ambassadeurs du numérique" et qui va les former ?
EDIT :
réponse dans le rapport.
des enseignants formés en université d'été sur la base du volontariat. Sympa, pas de rémunération supplémentaire prévue donc et on va leur faire faire ça pendant leurs vacances qui ne sont pas rémunérées (pour ceux qui ne le savent pas, renseignez vous). Je serais surpris qu'on décharge ces 6000 profs de leurs cours donc, leur mission d'ambassadeur est une belle fumisterie sans véritables moyens, un simple effet d'annonce, comme d'habitude.
La sécurité de l'emploi
"Ce n’est pas une pratique médicale sensée que de risquer sa vie en se soumettant à une intervention probablement inefficace afin d’éviter une maladie qui ne surviendra vraisemblablement jamais."
Docteur Kris Gaublomme, médecin belge ("Vaccins et maladies auto-immunes")
autre question
L'autre question, et qui me semble encore plus importante est :
"est-ce que les établissements défavorisés vont être équipées ? Ou bien, est-ce que ces réformes vont creuser encore plus le gouffre de l'inégalité des chances scolaires ?"
Business, Stratégie, Leadership
Toujours à l'écoute du marché : Surtout en Suisse ! ;-)
Connecter les écoles au numérique, si ce sont les écoles primaires, il faut voir à quoi ça va servir: Quand est petit, je pense que c'est vachement plus interessant (et sain) d'être dans la cour à jouer au foot en déchirant les genoux de son pantalon plutôt que de s'entraîner à être le plus grand dresseur de pokémons de tous les temps. si l'idée c'est de faire faire des recherches aux enfants sur internet, je pense qu'ils sont un peu jeune. La primaire (selon moi), c'est fait pour apprendre à lire écrire et compter, correctement pas juste se faire comprendre... Mettre tout le monde sur internet où le credo c'est "on né pa à l'école, gékri comme je veux" est une idée étrange.
Généraliser les équipements pour les langues, c'est bien. Mais si ton prof parle anglais super mal, c'est pas dit que ça ne te donne pas de mauvaises bases. Les profs ne sont pas des couteaux-suisses qui savent tout faire.
Éduquer, ça par contre ça peut-être très bien. Si le nombre d'arnaques et d'antivirus aps à jour pouvait chuter dans 10ans, ce serait toujours ça de pris.
Prolonger le temps... Parce que dans l'idée, gamin il va a l'école à 8H30, revient à 16H30, prends son gouté, joue, fait ses devoirs, prends le repas du soir, et après il a le droit de faire de l'ordinateur en jouant à Super-CM2!
Pour répondre à la dernière question, vu mon expérience dans le milieu enseignant, très peu d'établissements recevront une dotation de moyens informatiques suffisante et encore moins une dotation humaine pour entretenir et faire fonctionner le dit matériel.
La sécurité de l'emploi
"Ce n’est pas une pratique médicale sensée que de risquer sa vie en se soumettant à une intervention probablement inefficace afin d’éviter une maladie qui ne surviendra vraisemblablement jamais."
Docteur Kris Gaublomme, médecin belge ("Vaccins et maladies auto-immunes")
C'est déjà le cas, en fonction de l'emplacement de ton établissement les moyens informatiques ne sont pas vraiment les même... Inutile de faire un dessin sur la corrélation entre niveau social des élèves et équipement (voir sur le site du Monde, y'a un article parlant de ça cette semaine).
Bonjour, je ne saisis pas le rapport entre le volontariat et la non-rémunération. Est-tu sûr que les enseignants volontaires pour former leurs collègues ne seront pas rémunérés?
Ancien membre du projet "Le Dernier Âge".
Ils feraient mieux de commencer par abandonner le projet de supprimer la maternelle, remettre en place les rased, et arrêtez de supprimer les postes à tout va...
C'est bien beau de vouloir apprendre l'informatique aux gamins, ils ne savent déjà plus ni lire ni compter...
Il n'y a qu'à voir sur ce forum, certains membres confondent encore les verbes être et savoir...
Oui, mais un vrai ingénieur comme tu prétends l'être ne fait pas autant de fautes d'orthographe. On peut en compter une dizaine en 2 phrases. Alors la qualité que tu revendiques, laisse moi rire...Les ingénieurs en informatique sont toujours très prétentieux alors que gérer des projets de merde, faire la lopette en costard à vendre des solutions pourries alors oui je crois que vous vous surestimez.Désolé, mais un ingenieur d'etat ne sera jamais equivalent à un technicien, au moin pas aprés un ensemble d'ans d'experience...je ne dit pas que tu est incompetent, mai je dit qu'un ingénieur d'etat (un vrai :p) sera mieux que toi .
Plusieurs question à M Chatel !
Qui va payer ? Les collectivités Locales qui ont des finances exsangues et sans compensation de la part de l'Etat ?
Par ailleurs et c'est le point le plus important : on voit en ce moment des problèmes de sécurité, de discipline des élèves en ajoutant des classes surchargées. Conséquences, les enseignants ont de plus en plus de mal à enseigner. Est-ce un effet d'annonce ?
Encore une de ces listes de N propositions qui ne font que reprendre les mêmes clichés, et qui se succèdent ad nauseam
et qui prouvent surtout que leurs auteurs évitent surtout de réfléchir aux problèmes.
Relisez attentivement les 9 (sur 12) que j'ai reprises et dites laquelle signifie réellement quelque chose !
Et un milliard pour des gadgets dont personne ne sait à quoi ils servent....Parmis elles, on retiendra le souhait de voir 100% des établissements scolaires équipés en haut débit et avec des tableaux numériques interactifs
Ce qui s'énonce clairement se conçoit bien ( Le hautbois)
Business is business. Les premières versions de manuels électroniques n'apportent rien d'utile. De plus, ce genre de support a un contenu figé et ceci va contre l'idée de contenu évolutif. Mais comme je l'ai dit business is business.
Cela me fait bien rire car plus les technologies évoluent, plus les interfaces se simplifient, et finalement moins on a besoin d'être préparé à utiliser l'outil informatique.
Par contre, il me semble primordial d'éduquer sur les dangers du numérique mais là cela ne semble pas être à l'ordre au jour d'aujourd'hui mais il est indiqué que :
Affaire à suivre.
Tiens, tiens, un peu de com. On voit un peu plus où on veut en arriver. Quoi ? Je n'ai pas droit à un peu de mauvaise foi.
J'ai failli mourir de rire. Mettez un élève devant un ordi. et il deviendra Shakespire ou Maulière, je rigole (les fautes sont volontaires). Il n'est pas vrai qu'un élève devant un ordi. travaille plus, j'en fait malheureusement l'expérience cette année avec l'une de mes classes qui n'a pas un profil scientifique.
Là par contre, cela ne me fait plus rire. Qu'en est-il des familles qui ont juste de quoi se payer à manger et à peine la place pour faire dormir leurs enfants ? Il est certain qu'ils vont aller s'endetter pour acheter un ordinateur. Mais de qui se moque-t-on quand on parle d'égalité des chances ? De plus, comment cela se passera-t-il pour les élèves dans des internats ?
Du numérique, oui, mais dans le cadre de l'école et c'est tout.
Je ne vois pas trop le rapport.
Pour le tableau numérique interactif, cela est plus un gadget qu'autres choses même si à titre personnel j'aimerais bien en avoir un. Changer la forme et pas le fond n'est pas de la réforme.
En résumé, je dirais qu'il faut arrêter de vouloir mettre de la programmation et de l'informatique de partout. Que ferons-nous à la prochaine technologie ? Devrons-nous à l'avenir proposer des iphones à nos élèves ?
Je n'ai jamais eu de cours d'informatique, cela ne m'a pas empêché de me mettre à Python pour me lancer dans un logiciel de production de documents mathématiques. De même, en Faculté, je n'ai pas vu toutes les théories mathématiques mais j'ai suivi une formation qui me permet encore aujourd'hui de m'attaquer à de nouvelles théories sans crainte car j'ai l'esprit "mathématique", et ceci grâce à l'enseignement que j'ai eu en Fac. Former son esprit est bien plus efficace que de s'attaquer à des savoir-faire isolés, ponctuels.
Pour le moment, l'informatique semble un outil magique du point de vue des élèves mais cela n'est dû qu'à un effet de nouveauté. Une fois que cela sera la norme, nous retomberons sur les vrais problèmes, à savoir, motiver les élèves.
De plus, l'école n'est pas un lieu où on apprend un futur travail mais bien un lieu où on se forme en tant que citoyen. Mais là, nous sommes trop peu à le penser.
BRAVO LES GARS
Suivez le lien pour aller voir le rapport :
Il s'affiche en tout petit au milieu d'une page vide et est donc totalement ILLISIBLE !
BRAVO LES GARS !
Ce qui s'énonce clairement se conçoit bien ( Le hautbois)
Perso j'ai un bon à priori là-dessus.
Mes frères et soeurs en 3ème se sont vu prêté (comme tous les autres) un Pc portable par le conseil général, avec genre 20h de connexion internet 56k. Tout le monde à la matériel, la même config, manque juste que les profs en profite pour l'utiliser correctement, de manière productive j'entends.
J'espère qu'en 4ans ils les ont changé, encore que... Si c'est pour être utilisé dans un cadre scolaire (installer les logiciels de géométrie, utiliser word, lire des pdfs [ pleins de failles
La différence, c'est que là ils prêtaient l'ordinateur pendant toute la 3eme, ça coûte rien. Alors que si tu te vois proposer/contraint (?!) d'acheter un ordinateur, tu va y surement investir un peu plus pour qu'il puisse te servir à jouer aussi. Et à coté de ça, t'auras les gens avec le portable du grand frère qui mettra 2minutes de plus à se lancer et n'aura pas le même OS.
Euh, j'ai pas trop compris le rapport avec l'internat.
Edit:
@Nebulix: Il y a pas beaucoup de boutons dispos, essaye de cliker sur celui qui ressemble au bouton de youtube pour passer en plein écran.
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager