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  1. #41
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    Citation Envoyé par xtope Voir le message
    Développer sur un macbook portable à 900 euros non merci. L'écran est trop petit pour ça, de même que le clavier.

    Je préfère de loin développer sur un pc/mac de bureau, où le confort est largement supérieur. Mais le prix n'est plus le même.
    Pour 200 euros de plus (1100 euros) tu as un iMac. Et je peux t'assurer que le prix est largement justifié.

    Le système est performant (Unix) et agréable (Mac) : ce confort vaut bien les quelques euros de plus que tu vas mettre car très honnêtement la productivité est vraiment augmentée.

    Après, tu n'as peut-être pas le même retour d'expérience sur Mac, ce que je peux tout à fait comprendre... C'est juste mon avis. ^^
    "Il est plus facile de décomposer un problème en ses éléments, forcément plus simples, que de le traiter en sa totalité." (R. Descartes)

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  2. #42
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Tout le monde n'a pas la même définition de bon langage. Pour moi ce n'est pas un mauvais langage mais il n'a rien de vraiment particulier. Il doit bien y avoir des dizaine de langages qui lui ressemblent et sont tous aussi efficace.

    L'idéal serait d'avoir le choix
    Sur iPhone OS, je reprends mes développements C (qui utilisent notamment libxml2 pour certains) et je les recompile : ça fonctionne nickel et c'est tout aussi performant. Je n'utilise pas beaucoup OpenGL ES, mais le principe est le même : un développement sur Symbian sera facilement portable sur iPhone OS.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    En effet c'est un bon point pour l'iPhone mais si tu regardes des téléphones comme le HTC Hero, ils n'ont plus grand chose a lui envier.
    Mais ils restent loin derrière car le "plus grand chose" reste un gouffre.
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  3. #43
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    Je trouve que l'environnement de développement Eclipse n'est pas encore suffisamment abouti. Ca a quelque-chose de "bricolé".
    Aucun concepteur d'interface pour les applications développées rapidement.
    Une interface lourde et grise.

    Quand tu lances XCode, certes c'est très orienté Mac et C / Objective-C mais tu sens que tu as du fiable entre les mains.
    Et pourtant, d'habitude, je développe avec ViM !
    XCode est vraiment abouti et logique dans sa démarche : il ne s'éparpille pas. Tu développes pour Mac OS X (iPhone OS) sous Mac OS X.
    Je n'aurait pas dit mieux, et donc non ce n'était pas tant un troll que ça. La preuve.

    Franchement il suffit d'utiliser visual studio et XCODE puis eclipse pour comprendre que Eclipse ne joue pas dans la même cour.
    Je n'ai pas trop d'autres arguments que ceux cités au dessus, c'est juste un ressenti, une sensation, l'ergonomie du logiciel qui font que Apple et microsoft ont tout les 2 fait du bon boulot avec leur IDE.

    Je penses que c'est ce qu'il manque à Linux pour le moment, un IDE à la hauteur de ce qui se fait sous windows ou MAC.

    Certes on peut faire la même chose avec UltraEdit ou TextMate, mais perso j'aime bien les IDE avec toutes leurs fonctions qui facilitent la vie des développeurs.

  4. #44
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    He bien on a pas le même ressenti du tout alors. Parce que moi c'est avec XCode et Visual Studio que je ne me sent pas a l'aise.
    Eclipse est loin d'être seulement un éditeur de texte. J'aimerai bien savoir ce qu'il lui manque à votre avis, a part un éditeur d'interface qui fait perdre plus de temps qu'il n'en fait gagner dès que l'interface deviens un peu complexe.

  5. #45
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    Citation Envoyé par travon Voir le message
    Cela peut se comprendre facilement quand on voit la concurrence en face en l'occurrence l'iPhone :
    Et maintenant, une page de publicité !
    Citation Envoyé par travon Voir le message
    [*]Un SDK magnifique et gratuit
    Reste à démontrer que le SDK de l'iPhone soit vraiment mieux que celui d'Android...
    Citation Envoyé par travon Voir le message
    [*]un bon langage : Objectice C
    Traduction : un langage que personne ne connait : Objective C...
    Citation Envoyé par travon Voir le message
    [*]une ergonomie inégalé encore pour l'iPhone
    Ca, ce sont les propriétaires d'iPhone qui le disent, en tout cas. Ca fait des années qu'on nous parle de l'ergonomie inégalée du Mac, et je n'ai jamais été convaincu...
    Citation Envoyé par travon Voir le message
    [*]un nombre d'utilisateur exponentiel
    Avec Android aussi
    Citation Envoyé par travon Voir le message
    [*]la symbiose parfaite du hardware et du software façon Apple
    C'est beau, on croirait du Séguéla...
    Citation Envoyé par travon Voir le message

    Sinon acheter un mac je ne vois pas le problème
    Ben ça coute de l'argent
    Citation Envoyé par travon Voir le message
    il y a des mac mini à 500 euros et des macbook portable à 900 euros
    Développer avec une petite machine bas de gamme est un calvaire. De plus, le problème est qu'il faut acheter une nouvelle machine.
    Citation Envoyé par travon Voir le message
    livré avec toute la suite logiciel iLife et les SDK iPhone et MAC. Ce n'est guerre plus cher qu'un PC.
    Oui, mais c'est en plus.

  6. #46
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Reste à démontrer que le SDK de l'iPhone soit vraiment mieux que celui d'Android...
    La preuve sociale tout simplement
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Traduction : un langage que personne ne connait : Objective C...
    Parles pour toi .
    J'ai vu personne jusque là s'essayer à l'objective-c et dire que ce langage était mauvais.
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Ca, ce sont les propriétaires d'iPhone qui le disent, en tout cas. Ca fait des années qu'on nous parle de l'ergonomie inégalée du Mac, et je n'ai jamais été convaincu...
    Encore la preuve sociale .
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Développer avec une petite machine bas de gamme est un calvaire. De plus, le problème est qu'il faut acheter une nouvelle machine.
    Le mac mini n'est pas une petite machine bas de gamme.
    C'est en effet l'entrée de gamme de chez Apple, qui correspond au moins au milieu de gamme du monde PC.
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Oui, mais c'est en plus.
    Tu peux vendre ton ancien pc
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  7. #47
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    La preuve sociale tout simplement
    Encore une belle phrase qui ne veut rien dire.
    Parles pour toi .
    J'ai vu personne jusque là s'essayer à l'objective-c et dire que ce langage était mauvais.
    Personne ne dit qu'il est intrinsèquement mauvais, mais il n'est clairement pas meilleur qu'un autre et bien moins connu.
    Tu peux vendre ton ancien pc
    Ca fait un peu extrême. Et ca m'étonnerait que je puisse revendre mon PC assez cher pour acheter autre chose que des barrettes de mémoire d'un Mac

  8. #48
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    D'autant que les outils de développement sont vraiment "has been"..
    é Apple dans tout ça ? Son développement qui ne se fait qu'en Apple.

  9. #49
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Encore une belle phrase qui ne veut rien dire.
    Bien sûr que si, elle signifie que le fait qu'il soit plus utilisé prouve qu'il est mieux, par le principe de la preuve sociale.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Personne ne dit qu'il est intrinsèquement mauvais, mais il n'est clairement pas meilleur qu'un autre et bien moins connu.
    Pourquoi pas celui là alors .

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Ca fait un peu extrême. Et ca m'étonnerait que je puisse revendre mon PC assez cher pour acheter autre chose que des barrettes de mémoire d'un Mac
    C'est clair que les PC se déprécient beaucoup plus que les mac.
    Une fois acheté ils perdent automatiquement la moitié de leur valeur, alors qu'un mac peut se revendre facilement aux 3/4 de leur valeur.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  10. #50
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    Citation Envoyé par Herve-Loiret Voir le message
    Bien sûr que si, elle signifie que le fait qu'il soit plus utilisé prouve qu'il est mieux, par le principe de la preuve sociale.


    Pourquoi pas celui là alors .


    C'est clair que les PC se déprécient beaucoup plus que les mac.
    Une fois acheté ils perdent automatiquement la moitié de leur valeur, alors qu'un mac peut se revendre facilement aux 3/4 de leur valeur.
    [Troll inside]Donc avec ta preuve sociale on peut dire que Windows est meilleur que Mac, parce qu'il existe plus de gens possédant un PC avec Windows que de gens possédant un Mac ... j'adore on dirait de la réthorique philosophique ...[/Troll inside]

  11. #51
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    Citation Envoyé par Captain_JS Voir le message
    [Troll inside]Donc avec ta preuve sociale on peut dire que Windows est meilleur que Mac, parce qu'il existe plus de gens possédant un PC avec Windows que de gens possédant un Mac ... j'adore on dirait de la réthorique philosophique ...[/Troll inside]
    Selon la preuve sociale oui
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  12. #52
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    Citation Envoyé par Herve-Loiret Voir le message
    Tu peux vendre ton ancien pc
    CQFD.

  13. #53
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    Citation Envoyé par Herve-Loiret
    Bien sûr que si, elle signifie que le fait qu'il soit plus utilisé prouve qu'il est mieux, par le principe de la preuve sociale.
    C'est vrai que l'iPhone est le téléphone le plus utilisé chez les possesseurs d'iPhones.
    Mais si tu arrètes de faire le fanboy Mac et que tu regardes les chiffres, tu te rendra compte que dans le vrai monde les iPhone ne sont toujours pas majoritaires.
    Citation Envoyé par Herve-Loiret
    Pourquoi pas celui là alors .
    Au risque de me répéter, l'objective C n'est pas foncièrement mauvais, mais ce n'est clairement pas un avantage sur la concurrence, comme tu l'as présenté.
    De plus c'est un langage qui demandera un minimum d'effort d'apprentissage alors que le Java et le C++ sont bien plus connus des programmeurs.

  14. #54
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    Tant qu'Android sera moche
    Je préfère l'interface d'Android 2 à celle de l'iPhone, personnellement. Peut-être parce qu'elle est mieux...
    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    et n'assurera aucune garantie de qualité vis-à-vis de l'utilisateur, je ne vois pas l'intérêt de migrer.
    Garantie ? Une garantie que l'iPhone fournirait mais pas les fabricants de téléphones sous Android ? Mais de quoi tu parles ???
    C'est pas une garantie contre l'explosion, en tout cas...
    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    D'autant que les outils de développement sont vraiment "has been"..
    Mais bien sûr... Tu as l'air de bien connaitre le SDK Android, toi...

  15. #55
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    Citation Envoyé par Herve-Loiret Voir le message
    Parles pour toi .
    J'ai vu personne jusque là s'essayer à l'objective-c et dire que ce langage était mauvais.
    Tiens, pas de "preuve sociale", là ? J'ai pourtant l'impression que Java est un chouillla plus répandu qu'Objective C...

  16. #56
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    C'est vrai que l'iPhone est le téléphone le plus utilisé chez les possesseurs d'iPhones.
    Mais si tu arrètes de faire le fanboy Mac et que tu regardes les chiffres, tu te rendra compte que dans le vrai monde les iPhone ne sont toujours pas majoritaires.
    Je suis d'accord, je parlais du SDK, le titre de la news nous informant que les développeur préfère en majorité l'applestore à l'androidmarket
    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Au risque de me répéter, l'objective C n'est pas foncièrement mauvais, mais ce n'est clairement pas un avantage sur la concurrence, comme tu l'as présenté.
    De plus c'est un langage qui demandera un minimum d'effort d'apprentissage alors que le Java et le C++ sont bien plus connus des programmeurs.
    Je suis d'accord.
    J'ai juste dis qu'il était pas mauvais, mais je suis d'accord que du C++ aurait nécessiter que moins de gens apprennent l'objective-C.
    En fait depuis le début on se répond des trucs qui ne se choquent pas, tu dis qu'il est pas connu, je répond qu'il est pas mauvais .
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Tiens, pas de "preuve sociale", là ? J'ai pourtant l'impression que Java est un chouillla plus répandu qu'Objective C...
    Oui java ça décalotte du hamster junkie à la clé à molette !11one .
    En même temps je dis ça mais j'ai pas le choix c'est un peu le seul langage qui a le vent en poupe utilisable sur mac...
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  17. #57
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    Citation Envoyé par Herve-Loiret Voir le message
    En même temps je dis ça mais j'ai pas le choix c'est un peu le seul langage qui a le vent en poupe utilisable sur mac...
    CQFD.

    On a donc établi que si tu veux développer sur iPhone, Apple t'impose son langage (parce que Objective C, en dehors du Mac et des iPhones... Ben on peut développer sur les vieilles stations NeXT, quoi) et d'acheter une de leurs machines (mais tu peux toujours revendre celle que tu as déjà, n'est-ce pas ? Et mettre un peu de blé au bout...)
    Si tu ne vois pas comme un problème, là, personnellement, je ne peux pas t'aider !

    Vu les montants qu'Apple récupère sur AppStore, j'ai l'impression que 99% des développeurs qui vendent des applis doivent avoir du mal à rentabiliser l'achat de leur Mac. Bref, c'est Apple qui fait du business, dans cette histoire, et rien qu'Apple !
    Vous faites les applis, on fait le pognon. Voila une répartition équitable des tâches !

  18. #58
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Je préfère l'interface d'Android 2 à celle de l'iPhone, personnellement. Peut-être parce qu'elle est mieux...
    Les goûts et les couleurs... soit.

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Garantie ? Une garantie que l'iPhone fournirait mais pas les fabricants de téléphones sous Android ? Mais de quoi tu parles ???
    Je parle d'une garantie de qualité des applications. On reçoit d'excellents conseils en matière d'ergonomie de la part d'Apple.
    Conseils que ferait bien de donner Google, car quand on voit la qualité des interfaces Android, on ne peut pas vraiment dire que ce soit convivial.

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    C'est pas une garantie contre l'explosion, en tout cas...
    12 cas hypothétiques sur 50 millions d'appareils. C'est énorme et scandaleux !

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Mais bien sûr... Tu as l'air de bien connaitre le SDK Android, toi...
    J'ai testé. J'ai cherché à concevoir une interface, j'ai fini par en réaliser une, mais quel chemin parcouru ! Je comprend pourquoi autant de développeurs abandonnent la plateforme... (ok, ça c'est gratuit )

    Les bases Java, c'est toujours pareil : oui, aujourd'hui, c'est encore un peu lent et moche, mais un jour, ce sera mieux... depuis 10 ans, sur toutes les plateformes. Théoriquement, c'est génial. En pratique, c'est l'horreur. Enfin, c'est mon point de vue...
    "Il est plus facile de décomposer un problème en ses éléments, forcément plus simples, que de le traiter en sa totalité." (R. Descartes)

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  19. #59
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    CQFD.

    On a donc établi que si tu veux développer sur iPhone, Apple t'impose son langage (parce que Objective C, en dehors du Mac et des iPhones... Ben on peut développer sur les vieilles stations NeXT, quoi) et d'acheter une de leurs machines (mais tu peux toujours revendre celle que tu as déjà, n'est-ce pas ? Et mettre un peu de blé au bout...)
    Si tu ne vois pas comme un problème, là, personnellement, je ne peux pas t'aider !
    Je parlais de Java hein, je ne trouve pas que Objective-C est spécialement le vent en poupe, même si certaines boîte recherche à prix d'or des développeur Objective-C, ça reste rien comparer à Java.

    Mais oui sinon je trouve que c'est un problème qu'un mec sous Windows ne puisse pas faire d'application iPhone, qu'un mec sous Mac OS ne puisse pas faire d'application Windows Mobile aussi.

    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    Les bases Java, c'est toujours pareil : oui, aujourd'hui, c'est encore un peu lent et moche, mais un jour, ce sera mieux... depuis 10 ans, sur toutes les plateformes. Théoriquement, c'est génial. En pratique, c'est l'horreur. Enfin, c'est mon point de vue...
    Sur mac je ne trouve pas que Java est moche, je trouve même que c'est la plateforme où les applications sont les plus belles.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  20. #60
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    On a donc établi que si tu veux développer sur iPhone, Apple t'impose son langage (parce que Objective C, en dehors du Mac et des iPhones... Ben on peut développer sur les vieilles stations NeXT, quoi) et d'acheter une de leurs machines (mais tu peux toujours revendre celle que tu as déjà, n'est-ce pas ?
    Sauf que la base de l'Objective-C c'est du C ANSI POSIX, donc ultra-portable. C'est d'ailleurs pour ça que les éditeurs de jeux vidéo l'adorent, à contrario d'Android qui est très orienté Java, même s'il est possible par quelques galipettes d'appeler du C.

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Vu les montants qu'Apple récupère sur AppStore, j'ai l'impression que 99% des développeurs qui vendent des applis doivent avoir du mal à rentabiliser l'achat de leur Mac.
    Héhé... Par expérience, je l'ai très largement rentabilisé. Actuellement, ça me fait vivre. Par contre, on ne peut pas en dire autant d'Android...
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