Discussion :

[Vincent79]

Bonjour à tous,
je suis en train de concevoir une base me permettant de completer une GPAO incomplete et veillissante : à savoir, analyser les temps de production, les pertes, les non-conformités ....
J'ai commencé a créer ma base, mais je coince un peu sur l'analyse des enregistrements, et du coup, je me demande si ma base est bien conçu.

Je vais tenter de vous expliquer le problème :
j'ai une table 'Article' qui contient entre autre le n° de l'article et le nom des machines utilisées pour la fabrication de cet article (max 6 machines)

J'ai une table 'Fabrication', qui contient les temps de production pour chaque machine.
Dans le formulaire alimentant cette table, j'utilise un sous formulaire de la table 'Article' me listant les machines utilisées et, en face, les champs correspondant au temps de production de la machine1, machine2 .....machine6.
Maintenant, je ne sais pas comment analyser les temps de production de la machine 'tartampion', la valeur pouvant se trouver dans le champs temps de prod machine1 à temps de prod machine6 selon le process de fabrication utilisé.

Du coup je me demande si il ne faut pas que je revoye la conception de la table 'Fabrication' en mettant autant de champs que j'ai de type de machine (ex bidule qui coupe, bidulle qui pli, etc...) et que les temps de production ne viennent s'inscrire que dans le champs adéquate. bien entendu sur mon formulaire de saisi, ne doivent apparaitre que les machines nécessaires (selon les indications de la table 'Article') et non pas toutes les machines disponibles afin de simplifier la saisie.

Auriez-vous une idée pour résoudre ce problème?

[f-leb]

Bonjour,

J'ai une table 'Fabrication', qui contient les temps de production pour chaque machine.
Dans le formulaire alimentant cette table, j'utilise un sous formulaire de la table 'Article' me listant les machines utilisées et, en face, les champs correspondant au temps de production de la machine1, machine2 .....machine6.
Maintenant, je ne sais pas comment analyser les temps de production de la machine 'tartampion', la valeur pouvant se trouver dans le champs temps de prod machine1 à temps de prod machine6 selon le process de fabrication utilisé.

A priori, il faudrait déjà une table Machine (N°Machine, NomMachine,….), puis relier Article et Machine à Fabrication.

Ça me paraît léger « Fabrication », dans le métier il me semble qu’on parle plus de « nomenclature des phases de fabrication», de « contrat de phase » ou « gamme », de « phase », d’ « opération » etc…, non ?

[Vincent79]

Bien entendu j'ai essayé d'alléger au max la description de la base.
Les machines sont bien dans une table à part lié à la table 'Article'.
L'ensemble des machines nécessaires à la réalisation de l'article constitue en effet une gamme de fabrication, mais cela n'était pas l'objet de la question.

[f-leb]

re,

quand tu écris :

j'ai une table 'Article' qui contient entre autre le n° de l'article et le nom des machines utilisées pour la fabrication de cet article (max 6 machines)…

je crois deviner sans trop me tromper que tu as les règles de gestion suivantes:
- une machine peut servir à la fabrication de plusieurs articles
- un article est fabriqué à l’aide d’une ou plusieurs machines

auquel cas, il te faudrait normalement une table associative (pourquoi pas Fabrication) avec Fabrication(N°, #N°Article, #N°Machine,….) en relation avec Article et Machine.

Dans ce cas, je ne vois pas ce que peut bien faire le nom des machines dans la table Article.

A moins que ta table Article comporte 6 clés étrangères N°Machine1, N°Machine2,etc… référençant chacune la table Machine (ce qui je pense n’est pas une bonne idée).

…la valeur pouvant se trouver dans le champs temps de prod machine1 à temps de prod machine6…

Ah ? La table Fabrication comprend 6 champs TpsProd1, TpsProd2,… ? Ou pas ?

Bref, à ta lecture j’ai l’impression que ton schéma est le suivant :
Machine(N°Machine, NomMachine,…)
Article(N°Article, #N°Fabrication, #N°Machine1, #N°Machine2, …..,#N°Machine6)
Fabrication(N°Fabrication, TpsProduct1, TpsProduct2,…..,TpsProduct6)

Corrige-moi si j’ai mal interprété tes explications et/ou règles de gestion mais si c’est bien ce que je pense, il va falloir en effet revoir tes tables…

A suivre…

[Vincent79]

Bien résumé f-leb.

Dans la table 'Article', pour un enregistrement, j'ai bien une liste de 6 machines maximum appartenant à la table 'Machine' qui en comporte 17.

La table 'Fabrication' comporte effectivement 6 champs de tps de prod.

Le tpsProd1 correspond à [article]machine1 (qui peut désigner n'importe laquelle des 17 machines répertoriées dans la table 'machine')

Seulement si je veux calculer, par exemple, le temps de fonctionnement de la machine qui coupe, cette valeur peut se retrouver dans tpsprod1, tpsprod2, ..., tpsprod6. D'où mon bloquage.

J'ai donc revu depuis la conception de la base en incluant dans la table 'fabrication' les champs tpsRéglage, tpsFabrication et nbreOpérateur pour chacune des 17 machines disponibles. Ce qui, du coup me donne une table à rallonge ....
Est-ce une bonne solution ?

Sur le formulaire de saisie, on retrouve ces 3 paramètres pour les 17 machines possible. Et comme seulement 6 machines maxi peuvent servir, il est vraiment désagréable de remplir ce formulaire. Ce que je souhaite, c'est que seul les machines nécessaires apparaissent dans ce formulaire
Est-ce faisable sans passer par du VBA? sinon merci de déplacer ce post dans la section VBA Access.

[f-leb]

Bonjour,

Dans la table 'Article', pour un enregistrement, j'ai bien une liste de 6 machines maximum appartenant à la table 'Machine' qui en comporte 17.
…La table 'Fabrication' comporte effectivement 6 champs de tps de prod.

C’est bien ce que je craignais !

J'ai donc revu depuis la conception de la base en incluant dans la table 'fabrication' les champs tpsRéglage, tpsFabrication et nbreOpérateur pour chacune des 17 machines disponibles. Ce qui, du coup me donne une table à rallonge ....
Est-ce une bonne solution ?

C’est encore pire !!!

Seulement si je veux calculer, par exemple, le temps de fonctionnement de la machine qui coupe, cette valeur peut se retrouver dans tpsprod1, tpsprod2, ..., tpsprod6. D'où mon bloquage.

Oui je vois le problème maintenant, c’est en effet un peu compliqué.
Je te propose une ébauche de schéma un peu plus conforme aux canons relationnels qui t’éviteras ces déboires.

Article (N°Article, NomArticle)
Machine(N°Machine, NomMachine)
OrdreDeFabrication(N°OrdreFabrication, #N°Article, DateDébut, Datefin, qtté,….) reliée à Article
Fabrication(#N°OrdreFabrication, #N°Machine, DateFabrication, tpsFabrication,…) reliée à OrdreDeFabrication et Machine.

Exemple de requête permettant de calculer le temps de fonctionnement total par machine pour l’année en cours :

Code sql :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

SELECT Machine.NomMachine, SUM(tpsFabrication)  FROM Machine INNER JOIN Fabrication ON Fabrication.N°Machine=Machine.N°Machine WHERE YEAR(DateFabrication)=YEAR(DATE()) GROUP BY Machine.NomMachine

… Et comme seulement 6 machines maxi peuvent servir

Cette contrainte est-elle vraiment une règle de gestion écrite dans le cahier des charges de ton application GPAO ? Ou est-ce une limite supérieure que tu t’es fixée (parce que tu ne pouvais pas non plus rajouter indéfiniment des champs à tour de bras Machine7, Machine8…tpsProduc7, tpsProduc8…)

Sinon pour contraindre la table Fabrication à refuser de stocker plus de 6 machines pour un même ordre de fabrication il faudra bien mettre (un peu) les mains dans le cambouis SQL+VBA. C’est une autre histoire….

Courage…

[Vincent79]

Bon, ben... y'a plus qu'à se mettre au boulot !

[Vincent79]

Encore un petit peu d'aide :

Article (N°Article, NomArticle)
Machine(N°Machine, NomMachine)
OrdreDeFabrication(N°OrdreFabrication, #N°Article, DateDébut, Datefin, qtté,….) reliée à Article
Fabrication(#N°OrdreFabrication, #N°Machine, DateFabrication, tpsFabrication,…) reliée à OrdreDeFabrication et Machine

Sur cet exemple, dans la table Fabrication, il n'y a qu'un seul champs pour le N°Machine, or je peux en utiliser plusieurs (jusqu'à 6) et il me faut enregistrer indépendemment les temps de production de chacune de ces machines et non le temps total de production. (le but final est de calculer la productivité de chaque machine).

Donc je récapitule :
J'ai un parc de 20 machines
Pour la fabrication d'un article, j'utilise 6 de ces machines
je veux calculer le temps de production de chacune des machines.

J'ai les tables suivantes :
Machine(N°Machine,NomMachine)
Article(N°Article,NomArticle,MachineNécessaire1 ....MachineNécessaire6)
Fabrication(#N°Article,TempsProd1....TempsProd6)

Je vous joint un exemple sur une feuille excel qui sera, je l'espère, plus parlant.exempletable.xls

Merci d'avance

[User]

Ton modèle ne semble pas correct:

Reviens au modèle que t'a donné f-leb (tout y est )

[Vincent79]

Encore une fois, je comprend le modèle de f-leb mais il ne correspond pas au process utilisé dans mon atelier avec la GPAO déjà en place. Même si je n'ai pas encore la solution, il doit être plus facile d'adapter ma base au fonctionnement de mon atelier que l'inverse.
A 1 ordre de fabrication correspond une suite de plusieurs machines et non pas 1OF=1 machine.

[User]

Salut Vincent,

Précisémment dans le modèle que ta donné f_leb tu as:

Fabrication(#N°OrdreFabrication, #N°Machine, DateFabrication, tpsFabrication,…) reliée à OrdreDeFabrication et Machine


la clé est ici (#N°OrdreFabrication, #N°Machine)
donc tu peux avoir:

N°Ordre | N°Machine

1 ------|-----1
1 ------|-----2
1 ------|-----3
etc..

A+

[Vincent79]

Ok, j'essaye

[f-leb]

bjour à tous,

je donne une nouvelle ébauche de schéma vite fait avec tout plein de traits -1--------∞- partout (ça énerve tout le monde).

Dans ce nouveau schéma, j’ai associé d’abord Article avec Machine grâce à la table Opération (règle de gestion :Un article est réalisé avec plusieurs machines, une machine peut réaliser plusieurs articles.)

Je fournis également un jeu d’essais avec le même jeu de valeurs que ton fichier xls (sur l'article 3).

Voilà, il y a sans doute encore des points à débattre (sur les règles de gestion, le schéma, …). Je vais rester dans le coin quelque temps.