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  1. #1
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    Par défaut Débat : Apple est-il devenu anti-compétitif ? en s'appuyant sur "Le Dossier contre Apple en cinq parties"
    Débat : Apple est-il devenu anti-compétitif ? en s'appuyant sur "Le Dossier contre Apple en cinq parties" de J. Calcanis

    Jason Calacanis a jeté un pavé dans la mare. L'homme, fondateur de compagnies comme Silicon Alley et Weblogs (entre autres), est considéré par beaucoup comme LE blogueur le plus connu dans le monde. Il est même une véritable star dans son pays d'origine, les Etats-Unis (il est né à New York en 1970). Il a revendu certaines de ses sociétés à AOL, travaillé pour Netscape (version de Netscape transfiguré en concurrent direct de Digg) et est maintenant le dirigeant de sa dernière création : Mahalo, moteur de recherche humain.

    Depuis le 11 juillet 2008, Calacanis avait cessé son activité de blogging, dénonçant une trop forte "pression" de la part des lecteurs (surtout les mécontents) ; mais il a repris le blog ainsi que le podcast ce premier mai 2009 avec "This Week In Startups".
    Il communique également via une lettre d'information qu'il envoie régulièrement à plus de 16.300 abonnés.

    Autant dire que les paroles de Jason sont largement diffusées, lues et entendues. Alors, quand une personne aussi influente décide de lancer un sujet polémique, ça fait du bruit !

    Avant-hier, Jason Calacanis a publié un billet intitulé "Le dossier contre Apple en cinq parties". Si certains de ses abonnés y voient une parole d'Evangile, ce n'est pas le cas de beaucoup de farouches défenseurs de la pomme, et ce débat (qui n'est pas nouveau : Microsoft-Apple c'est un peu les feux de l'amour de l'informatique) fait rage outre-Atlantique.

    l'Animal, comme le surnomment certains, annonce être en passe de cesser d'utiliser des produits Apple. Il dénonce l'esprit corporate et mainstream que la firme semble avoir adopté. Beaucoup de ceux qui voyaient en Steve Jobs un heureux visionnaire, hippie sur les bords, sont aujourd'hui déçus et le considèrent maintenant comme un "vendu hypocrite de la pire espèce".

    Steve Gillmor remarquait d'ailleurs il y a quelques années "l'aberration iTunes" expliquant que "les gens intelligents sont obligés de descendre en gamme et d'utiliser les anciennes versions" du logiciel, tellement ses upgrades sont "mauvais et contraires aux libertés".

    Pour en revenir à Jason Calcanis, il commence son texte en rappelant qu'après 20 années passées à utiliser assidûment les produits Microsoft, il s'était "converti" en 2002 pour n'utiliser plus que du matériel Apple. Ce fut pour lui la révélation : "Tout est plus cher chez Apple, mais travailler avec un environnement exonéré de virus, qu'on ne doit pas formater tous les ans, et pour lequel il n'y a aucun anti-virus à acheter, ça change la vie". Il explique aussi que depuis six ans, il a acheté absolument TOUT ce qui est sorti des usines d'Apple (iMac, iPhone, iPod, Time Capsule, etc.) et parfois même en plusieurs exemplaires. Mais aujourd'hui, il regrette sa décision et reproche à Steve Jobs d'être devenu "le monstre anti-compétitif qu'il appelait à combattre en 1984".

    Jason en arrive alors à développer son "dossier anti-Apple" où il explique ce qui le chagrine dans les nouvelles directions prises par la firme, de manière détaillée, précise et argumentée en cinq parties.

    La première partie dénonce les pratiques anti-compétitives propres à iTunes. Il trouve totalement aberrant qu'iTunes ne soit pas en mesure d'être synchronisé avec un lecteur MP3 autre que l'iPod alors qu'aucune raison technique ne l'empêche.

    La seconde partie accuse la division télécommunications de la compagnie de suivre une politique de monopole (par rapport à l'association exclusive entre AT&T et l'iPhone aux USA).

    La troisième partie poursuit en dénonçant la sélection subjective et les censures pratiquées dans le catalogue des applications de l'Apps Store.

    La quatrième partie revient sur l'iPhone et s'insurge contre la volonté d'Apple de bannir les autres navigateurs de son produit (comme Opera par exemple).

    Et, enfin, la cinquième partie enfonce le clou en revenant sur le "scandale" du refus d'Apple de permettre l'utilisation de Google Voice sur son téléphone (ce qui serait la raison non-officielle du départ d'Eric Schmidt ).

    Jason conclue en prédisant une "révolte de ses utilisateurs" contre Apple qui se produira dans les prochaines années ; majoritairement à cause des concurrents de la firme à la pomme qui proposent des produits "bon-marché, stables et ouverts". Et de terminer avec un avertissement final demandant à Jobs et ses équipes de s'intéresser à la concurrence : "Réaliser de très bons produits ne vous dispense pas de la règle de base en technologie qui dit "ne soyez pas le mal". Cela ne vous sauvera pas non plus de la règle de base de Scarface : ne vous sur-estimez jamais".

    La publication est rude, la fin cinglante. Jason est-il allé trop loin ?

    Source : The Case Against Apple in Five Part (en anglais)

    Pensez-vous que le succès d'Apple serait différent (en bien ou en mal) s'il avait adopté une stratégie plus ouverte ?

    Pensez-vous qu'Apple mériterait d'être sanctionné par des procédures d'anti-trust ?

    A votre avis, est-ce-que les compétences d'Apple et la grande qualité de ses produits justifie qu'on lui pardonne ses mauvais comportements ?

  2. #2
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    Pensez-vous qu'Apple mériterait d'être sanctionné par des procédures d'anti-trust ?

    La seule chose qui différencie actuellement Apple et Microsoft à ce niveau, ce sont leurs parts de marché. Les lois anti-trust ne s'appliquent que lorsqu'il y a monopole, hors Apple est très loin de pouvoir prétendre à ce statut (même s'ils connaissent dernièrement deux énormes succès en musique mobile et téléphonie, qui ne sont pourtant pas leur domaine de base). Et heureusement pour eux, car leurs méthodes sont parfois pires que celles que l'on reproche à Microsoft.

    Apple met tout en oeuvre pour maintenir ses utilisateurs dans "une cage dorée" qui englobe peu à peu de plus en plus d'aspects de leur vie quotidienne : informatique, musique, téléphonie, télévision (huhu). Le risque (et le but presque avoué) est de s'y enfermer lentement, à chaque fois ou presque un produit Apple en entrainant un autre de par leur bonne intégration les uns avec les autres.

    Mais s'ils fonctionnent très bien ensemble et "facilitent la vie" (personnellement MacOS X m'use les nerfs plus qu'autre chose), les produits de Cupertino sont aussi les champions pour n'être compatibles qu'entre eux : iTunes qui ne synchronise (plus) qu'avec des iPods/iPhone, iWork et ses formats illisibles dans n'importe quelle autre suite, la gestion ... particulière... des protocoles réseau autre qu'AFS sous OS X, l'AppleFS, ...

    Au final, l'utilisateur qui ne prête pas trop attention se voit contraint de rester chez Apple. Le pire n'étant-il pas qu'il soit ravi de se voir contrôler par les choix des développeurs d'une part et du marketing d'autre part ?

  3. #3
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    Il trouve totalement aberrant qu'iTunes ne soit pas en mesure d'être synchronisé avec un lecteur MP3 autre que l'iPod alors qu'aucune raison technique ne l'empêche.
    Pour moi ça veut tout dire, s'enfermer dans une solution

  4. #4
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    Citation Envoyé par Katleen Erna Voir le message
    [B]

    Pensez-vous que le succès d'Apple serait différent (en bien ou en mal) s'il avait adopté une stratégie plus ouverte ?

    Pensez-vous qu'Apple mériterait d'être sanctionné par des procédures d'anti-trust ?

    A votre avis, est-ce-que les compétences d'Apple et la grande qualité de ses produits justifie qu'on lui pardonne ses mauvais comportements ?
    - Les entreprises qui adoptent des formats ouverts sont toujours bien vues en général.

    - Sur le système d'exploitation, on ne peut pas dire qu'Apple soit en situation de monopole. Par contre pour l'iphone, la musique, oui je pense que des mesures anti-trust doivent être prises contre Apple.

    - La "grande qualité" des produits Apple viennent surtout du fait qu'il s'agit de matériel spécifique. Je tire bien plus mon chapeau à Microsoft et Linux pour leur gestion de pratiquement tout le matériel existant.
    Les produits Apple sont plus cher et tentent clairement de vous enfermer pour que vous soyez obligé d'utiliser les produits Apple.
    Le fait qu'il n'y ai pas beaucoup de virus est dû à la part de marché minuscule de l'OS. Ce qui ne veut pas dire que les produits Apple sont fiables, je prend pour exemple la faille de sécurité dans les claviers Apple.
    Bref je préfère de très loin Microsoft à Apple. Apple ont des pratiques bien pire et sont devenus tout ce qu'ils voulaient combattre il y a quelques années.

  5. #5
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    Citation Envoyé par gannher Voir le message
    - Les entreprises qui adoptent des formats s, je
    Bref je préfère de très loin Microsoft à Apple. Apple ont des pratiques bien pire et sont devenus tout ce qu'ils voulaient combattre il y a quelques années.
    Steve Jobs n'a voulu que dominer le monde de l'informatique en début de carrière et il ne cessera de traquer ce rêve.
    Je pense que le monde de Apple est incapable de devenir un monopole, que ce soit en informatique, musique ou téléphonie. C'est tout simplement un monde à part ou tout est différents et parfaitement présenté.
    Ceux qui aime la façon Apple n'ont qu'à adhérer à ces produits sans se soucier de la compatibilité avec d'autre. Les autres peuvent tout simplement utiliser les produits régnant sur le marché.
    D'ailleurs, la perfection des produit Apple ne laisse à ses fan le besoin d'en chercher d'autre. C'est pour cela que je dis qu'il ne faut prendre des mesures anti-trust contre la pomme. Car contrairement à Microsoft, Apple ne nous oblige pas à digérer des produits défectueux et pleins de dis-fonctionnements.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Mustang.ensi Voir le message
    Car contrairement à Microsoft, Apple ne nous oblige pas à digérer des produits défectueux et pleins de dis-fonctionnements.
    Si si.
    - L'itunes qui ne fonctionne qu'avec Ipod sans aucune raison technique.
    - Difficile d'installer autre chose qu'opéra sur l'iphone
    - Les produits qui ne plaisent pas à Apple car ils veulent imposer les leur sont retirés du market (exemple google voice)

    Et on pourrait en citer d'autres.

    Et les produits Microsoft fonctionnent très bien.

  7. #7
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    Citation Envoyé par gannher Voir le message
    Si si.
    - L'itunes qui ne fonctionne qu'avec Ipod sans aucune raison technique.
    - Difficile d'installer autre chose qu'opéra sur l'iphone
    - Les produits qui ne plaisent pas à Apple car ils veulent imposer les leur sont retirés du market (exemple google voice)

    Et on pourrait en citer d'autres.
    Je m'éclaircis : Apple a bel et bien fait des restrictions sur ses propres produits. Elle nous oblige généralement à ne consommer que des produits à la pomme. Mais ces produits sont exellents et fonctionne à merveille, contrairement à ceux de Microsoft. Donc cette restriction n'est pas aussi malfaisante que celle qu'exerce Microsoft. Au contraire, elle est bien avantagieuse.

    Citation Envoyé par gannher Voir le message
    Et les produits Microsoft fonctionnent très bien.
    Je n'en suis pas si sur (Vista et IE , Aplle ne produirait jamais de tel scandales).
    En tout cas, il y a généralement une génération de décalage entre les produits Apple et la racaille de Microsoft.

  8. #8
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    Comparer le fonctionnement des produits Microsoft à ceux d'Apple est impossible tout simplement car Apple n'utilise que du matériel spécifique et n'a pas a faire en sorte que ses logiciels fonctionnent sous tout type de matériels, contrairement à Microsoft (et Linux, BSD, etc).

    Beaucoup des personnes qui ont critiqué Vista étaient des anti microsoft primaire. J'entends par là que même si Microsoft sortait un système parfait, ces personnes là le critiqueraient encore.
    J'ai eu Vista, j'en faisais une grosse consommation : jeux (mmorpg, fps, stratégie), media center, conversion de vidéo, etc. Je n'ai jamais eu un écran bleu ou quelques problèmes que se soit.
    La plupart des personnes qui ont un problème croient que c'est l'OS qui est responsable alors qu'en réalité, c'est leur programme qui a planté, l'OS, lui, est toujours fonctionnel.

    Les scandales d'Apple sont tout autre: tentative d'étouffer des dysfonctionnements qui, pourtant, blessent gravement des personnes, installation de programme non désiré (je me souviens le jour où via leur outils de mise à jour, je mettais retrouver avec leur navigateur sur mon pc ...).
    Bref pour moi ces scandales sont bien plus graves que ceux de Microsoft, surtout celui des tentatives d'étouffement des dysfonctionnements.

  9. #9
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    Citation Envoyé par gannher Voir le message
    Beaucoup des personnes qui ont critiqué Vista étaient des anti microsoft primaire. J'entends par là que même si Microsoft sortait un système parfait, ces personnes là le critiqueraient encore.
    j'ai pas mentionnée XP car il a quelque chose dans le ventre et c'est le meilleur système d'exploitation de l'hisoire. Il faut tout simplement être objectif.
    Citation Envoyé par gannher Voir le message
    J'ai eu Vista, j'en faisais une grosse consommation : jeux (mmorpg, fps, stratégie), media center, conversion de vidéo, etc. Je n'ai jamais eu un écran bleu ou quelques problèmes que se soit.
    La plupart des personnes qui ont un problème croient que c'est l'OS qui est responsable alors qu'en réalité, c'est leur programme qui a planté, l'OS, lui, est toujours fonctionnel.
    Comparé à léopard et XP, Vista est un système qui n'a jamais du exister, espérant que ce ne sera pas le cas de Seven. Je ne suis pas d'accor avec ton jugement et je pense que même les fans de Microsoft ont regrettent fort le scandale Vista.
    Citation Envoyé par gannher Voir le message
    Les scandales d'Apple sont tout autre: tentative d'étouffer des dysfonctionnements qui, pourtant, blessent gravement des personnes, installation de programme non désiré (je me souviens le jour où via leur outils de mise à jour, je mettais retrouver avec leur navigateur sur mon pc ...).
    Bref pour moi ces scandates sont bien plus graves que ceux de Microsoft, surtout celui des tentatives d'étouffement des dysfonctionnements.
    Apple n'est pas un ange, c'est une firme américaine. elle a ses defaillances comme tout autre entreprise du monde. Sauf que si les scandales d'Apple peuvent être sités dans quelques lignes, ceux de Microsoft nécessiteront un journal.
    Inutile de rentrer la dedans, Apple ne fait qu'execercer la même stratégie qu'elle exerce depuis 20 ans. Le fait quelle bouffe un peu plus du marché n'est pas une raison de se retourner contre elle et de l'inculper d'anti-trust, ça ne doit pas devenir une habitude (haïr celui qui réussi). Et personnellement, je pense qu'elle mérite ce qu'elle gagne et que ce qu'elle impose est juste car elle s'est bien placé dans les produits haut de gamme depuis le début.

  10. #10
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    Si Apple a décidé que iTunes ne fonctionne qu'avec des iProducts, pourquoi pas. Les gens ne sont pas obligé d'utiliser iTunes. Il existe des alternatives ...

    Par contre, l'iPhone et son Market, c'est différent. Il n'est pas normal qu'un utilisateur d'iPhone, qui a payé bien chère son téléphone (600 EUR en Belgique sans abonnement) ne puisse pas faire ce qu'il veut avec.
    Imaginer si Microsoft décidait qu'OpenOffice ne peut plus s'installer sur Windows ...

  11. #11
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    Citation Envoyé par yveslamand Voir le message
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    Imaginer si Microsoft décidait qu'OpenOffice ne peut plus s'installer sur Windows ...
    Il y aurait un procès et MS perdrait encore 1Milliards de $ pour abus de position dominante et concurrence déloyale.. mais pas dans le cas contraire
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  12. #12
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    Tiens, vous me faîtes penser que je dois installer iTunes

    Apple Rocks !! Mac Forever !!

    Désolé, je ne suis pas du tout d'accord avec vous, ni impartial sur le sujet

    Pour moi, Apple est une religion...

  13. #13
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    MOi ce que je remarque au quotidien, c'est que les produits apple fonctionnent bien.
    Certes c'est un peu plus cher, mais la qualité logiciel et matériel est au rendez vous.

    En plus je n'ai jamais au de problème de compatibilité avec le monde windows.

    Ce que je voie c'est que je vais m'offrir snowleopard pour 29$ et pour l'avoir vu fonctionner, je peux vous dire que ca déménage. Deux PCs tournaient à coté avec vista et seven, on se croyait revenu 10 ans en arrière tellement ca paraissait lent et non ergonomique (surtout pour vista, quelle usine à gaz ce truc).

    Après Apple n'est pas parfait, ce que je lui repproche :
    • le prix
    • la gamme trop restreinte

  14. #14
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    Citation Envoyé par cedrelo22 Voir le message
    En plus je n'ai jamais au de problème de compatibilité avec le monde windows.
    Tiens, c'est bizarre, tu le dis toi même. La compatibilité Mac -> Windows ne pose pas de problème. Mais l'inverse n'est pas vrai. Tu peux exploité des iProduct depuis ton pc, mais bizarrement ce qui n'est pas iProduct n'est pas ou très difficilement exploitable sur Mac. Je ne parle pas des clé USB, ils n"ont pas été assez stupides pour sortir une iKey.
    Quand on regarde, certes les produits Mac sont beau, cher (donc de bonne qualité ). Ok, windows manque de stabilité, pour y travailler dessus tous les jours je ne peut nier le contraire. Mais au moins j'ai accès à des composant provenant de différentes marque qui ne sont pas estampillé "fenêtre" et coûtent bien moins cher pour une qualité toute aussi bonne. (et puis, les produits MS n'explosent pas )
    Bref, comme toujours ce n'est qu'une question de goût, mais je trouve navrant de devoir s'enfermer dans le carcan Apple si tu as une envie particulière d'avoir un Mac.
    C'est un peu comme Nintendo et la Wii en faite, tu commences à acheter une Wii, et si tu veux t'en servir pleinement tu es obligé d'acheter tous le matos qui va avec..
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  15. #15
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    Citation Envoyé par gannher Voir le message
    Si si.
    - L'itunes qui ne fonctionne qu'avec Ipod sans aucune raison technique.
    - Difficile d'installer autre chose qu'opéra sur l'iphone
    - Les produits qui ne plaisent pas à Apple car ils veulent imposer les leur sont retirés du market (exemple google voice)

    Et on pourrait en citer d'autres.
    Tu voulais pas dire Safari plutôt?

    Non parce que justement Opera sur Iphone, pour le moment Apple ne veut pas.

    -"Tout ça me paraît très mal organisé. Je veux déposer une réclamation. Je paye mes impôts, après tout!"
    -"JE SUIS LA MORT, PAS LES IMPÔTS! MOI, JE N'ARRIVE QU'UNE FOIS".

    Pieds d'argile (1996), Terry Pratchett 1948 - 2015
    (trad. Patrick Couton)

  16. #16
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    Je l'ai dit et je le redit encore, la qualité des produits Apple lui donne la légitimité d'empêcher le fonctionnement de logiciel étranger sur ses produits : Apple veut pas que ça deviennent une pagaille et d'où un sérieux risque d'instabilité.
    La stabilité et la fluidité du fonctionnement des iProducts ont bien un prix cher à payer : La non compatibilité. Mais c'est pas assez grave que ça car les choix offert par Apple sont suffisamment costaux pour vous rendre la vie belle.

  17. #17
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    c'est drôle de lire ce genre d'argumentaire. C'est digne d'un élitisme primaire et totalement absurde qui ne se justifie que par de belles phrases et une incapacité flagrante à accepter le monde autour de soi.
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  18. #18
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    On retrouve les arguments qui ont été donnés dans les autres débats "Apple vs Microsoft" à savoir :

    • Apple est beau, mais c'est cher et compatible avec pas grand chose.
    • Microsoft ça plante et il faut le formater tous les 6 mois (personnellement, là dernière fois que j'ai du formater mon disque pour cause de plantage, c'était avec windows 98 et je trouve Vista très stable).


    Citation Envoyé par Mustang.ensi
    Je l'ai dit et je le redit encore, la qualité des produits Apple lui donne la légitimité d'empêcher le fonctionnement de logiciel étranger sur ses produits : Apple veut pas que ça deviennent une pagaille et d'où un sérieux risque d'instabilité.
    La stabilité et la fluidité du fonctionnement des iProducts ont bien un prix cher à payer : La non compatibilité. Mais c'est pas assez grave que ça car les choix offert par Apple sont suffisamment costaux pour vous rendre la vie belle.
    Je ne savais pas qu'un produit qui t'explosait dans la main pouvait te rendre la vie belle. Après, chacun poursuit sa quête du bonheur comme il l'entend n'est-ce pas ?
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  19. #19
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    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    c'est drôle de lire ce genre d'argumentaire. C'est digne d'un élitisme primaire et totalement absurde qui ne se justifie que par de belles phrases et une incapacité flagrante à accepter le monde autour de soi.
    Un ancien proverbe arabe dit : Discuter avec ceux qui ne te comprennent pas fait rétrécir ton âge
    Citation Envoyé par Barsy
    Je ne savais pas qu'un produit qui t'explosait dans la main pouvait te rendre la vie belle. Après, chacun poursuit sa quête du bonheur comme il l'entend n'est-ce pas ?
    T'as raison, tous ces débats du genre MAC Vs PC finissent par une seule conclusion : à chacun ses goûts. Et même si on change un peu le style en discutant la légitimité de ce que fait Apple, ça nous mène toujours vers la même impasse

  20. #20
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    Citation Envoyé par Mustang.ensi Voir le message
    Un ancien proverbe arabe dit : Discuter avec ceux qui ne te comprennent pas fait rétrécir ton âge
    à ce rythme là je vais finir comme Benjamin Button
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