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Actualités Discussion :

Bureautique en ligne : Microsoft boycotte Chrome et Opera ?

  1. #1
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    Par défaut Bureautique en ligne : Microsoft boycotte Chrome et Opera ?
    Bureautique en ligne : Microsoft boycotte Chrome et Opera ?

    Quelques semaines après l'officialisation du lancement d'Office Web Apps, la version en ligne de sa célèbre suite bureautique, Microsoft a dévoilé les noms des navigateurs compatibles avec cette application.
    Pas de surprise, Internet Explorer 7 et 8 sont vivement conseillés pour profiter de Word et Excel en ligne.
    Autres navigateurs "certifiés conformes", Firefox 3.5 pour Windows, mac et Linux, et Safari 4 pour Mac.
    En revanche, ni Chrome, ni Opera ne font partie de cette liste.
    Même si Microsoft parle de compatibilité avec certaines fonctions (le copier-coller, par exemple) pour justifier ce choix, les explications à ce boycott ne sont pas techniques, mais plutôt "politiques" et "stratégiques".
    En effet, Opera Software est à l'origine de la plainte déposée par la Commission européenne sur la vente liée d'Internet Explorer avec Windows.
    Quant à Google, qui a appuyé cette plainte, il est un concurrent direct de Microsoft avec Google Docs, et bientôt Chrome OS.
    Toutefois, Microsoft précise que rien n'empêche les futurs utilisateurs d'Office en ligne d'utiliser le navigateur de leur choix, mais c'est à leurs risques et périls...

    Source : blog officiel Office Web Apps (en anglais)


    A lire aussi :
    La FAQ d'Office 2010
    Microsoft veut concurrencer Google et annonce le lancement d'une version en ligne gratuite d'Office
    Microsoft achète le domaine office.com à une société bruxelloise


    Qu'en pensez-vous ?

  2. #2
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    Haaa les mauvais joueurs. Mais ils vont perdre à ce jeux là. Ceci va favoriser Google Apps. Google doit bien être content de cette nouvelle.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

  3. #3
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    C'est dommage, Microsoft avait fait de nombreux efforts au niveau de SharePoint et de Exchange pour les rendre compatible avec d'autres navigateurs (même si ça n'était pas encore du 100% équivalent, l'activeX faisant défaut sur tous les navigateurs autres).

    Ici, on peut aussi penser que ça n'interessait pas Microsoft de se tourner vers un marché (Google Chrome et Opéra) qui ne représente que quelques très faibles pourcents des navigateurs utilisés. Il faut admettre que le concurrents principal de IE reste Firefox (et safari pour les macqueux) et que rendre une appli compatible sur ces 3 navigateurs permet d'atteindre près de 99% des utilisateurs.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  4. #4
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    C'est dommage, Microsoft avait fait de nombreux efforts au niveau de SharePoint et de Exchange pour les rendre compatible avec d'autres navigateurs (même si ça n'était pas encore du 100% équivalent, l'activeX faisant défaut sur tous les navigateurs autres).

    Ici, on peut aussi penser que ça n'interessait pas Microsoft de se tourner vers un marché (Google Chrome et Opéra) qui ne représente que quelques très faibles pourcents des navigateurs utilisés. Il faut admettre que le concurrents principal de IE reste Firefox (et safari pour les macqueux) et que rendre une appli compatible sur ces 3 navigateurs permet d'atteindre près de 99% des utilisateurs.
    active x c'est le pire truc qu'ils aient inventé, source d'entré des virus. Microsoft n'avait pas grand chose à faire pour que ça soit compatible Chrome et Opera. C'est plus une opération de blocage qu'autre chose.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

  5. #5
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    Citation Envoyé par berceker united Voir le message
    active x c'est le pire truc qu'ils aient inventé, source d'entré des virus. Microsoft n'avait pas grand chose à faire pour que ça soit compatible Chrome et Opera. C'est plus une opération de blocage qu'autre chose.
    C'est vrai, activeX n'est pas forcément une réussite (Mais c'est le cas de tout ce qui découle d'IE6). Mais c'est dommage, car ça méritait d'être amélioré. Sur le principe c'était une bonne idée. C'est le seul outil qui peut apporter un semblant de puissance de client lourd à une appli web (on se retrouve souvent à devoir expliquer à un client pourquoi il doit se passer de certaines fonctionnalités s'il veut garder une appli web...)

    Enfin, je reconnais que je n'ai jamais eu à en rajouter dans des développements, mais parfois je me demande si ça ne vaut pas le coup d'essayer.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  6. #6
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    C'est vrai, activeX n'est pas forcément une réussite (Mais c'est le cas de tout ce qui découle d'IE6). Mais c'est dommage, car ça méritait d'être amélioré. Sur le principe c'était une bonne idée. C'est le seul outil qui peut apporter un semblant de puissance de client lourd à une appli web (on se retrouve souvent à devoir expliquer à un client pourquoi il doit se passer de certaines fonctionnalités s'il veut garder une appli web...)

    Enfin, je reconnais que je n'ai jamais eu à en rajouter dans des développements, mais parfois je me demande si ça ne vaut pas le coup d'essayer.
    En effet mais étant donnée qu'ils faisait le pont entre le navigateur et l'OS c'était trop un porte d'entré, d'ailleurs pas mal s'y sont engoufré .
    Enfin bon pour en revenir au sujet Microsoft joue à un mauvais jeux. Cela risque d'être le retour des application compatible uniquement avec certain navigateur. Si google s'y met il faudra choisir son camp.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

  7. #7
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    Oui enfin... être compatible IE & Firefox, surtout pour Firefox, ça veut dire pas mal respecter les standards, ceci rendant le site compatible avec les autres navigateurs tels Opera.
    Pour aller plus loin, dans le cas où un filtrage se ferait sur l'identité du navigateur, comme ça se fait sur les applis Google (genre "tiens un Opera ? rhoo aller zou, on lui flanque une interface pourrie, même si la vraie fonctionne très bien"), il faut savoir qu'Opera permet de changer son referer à la volée, même d'associer un referer par défaut à un site, et donc de se faire passer sans problème pour IE ou Firefox sur lesdites applis

    Bref, ils n'arriveront pas à faire de l'ombre à Opera & co, du moins sur le plan technique.
    *graou* et même *graou*, ou encore *graou*

  8. #8
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    J'ai lu l'article sur le blog, et j'aimerais savoir d'où l'auteur de la news a tiré ses conclusions "politiques" ?

    Il n'est expliqué nul part pourquoi ils ont fait ce choix.

    C'est un peu comme pour Silverlight. Le plugin fonctionne sur IE, FF et Safari et quand on demandait pourquoi ça ne fonctionnait pas sous Opera/Chrome, la réponse était : parce que leur PDM est beaucoup trop faible.

    La réponse est là, il ne s'agit de pas de rancune ou quoi.

    D'ailleurs Silverlight fonctionne sous Opera et Chrome avec quelques petits hacks. Donc je suis sur que ce sera pareil pour Office Online. Cette histoire date d'avant la plainte...

    Ensuite "à vos risques et perils" : wahou rien que ça, c'est quoi cette tournure pour faire peur ? Ils disent juste : vous pouvez essayer. Rien d'autre.

    Et pour finir quand on lit les premiers commentaires

    Massif, thanks for the comment, sorry that we didn't get your favorite browser into the officially supported list this time.

    Once the Web Apps release we'll investigate expanding our supported browser matrix. Give it a try in Opera and let us know if you see issues.
    On voit qu'ils prévoient, à terme, d'étendre aux autres navigateurs.

    Bref encore une news pour faire des débats anti Microsoft...
    Introduction à Silverlight 4 (new) ; Localisation d'une application Silverlight (new) ;
    Mon espace perso[/B]

    La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information. Albert Einstein[/SIZE]

  9. #9
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    Citation Envoyé par Skyounet Voir le message
    J'ai lu l'article sur le blog, et j'aimerais savoir d'où l'auteur de la news a tiré ses conclusions "politiques" ?

    Il n'est expliqué nul part pourquoi ils ont fait ce choix.
    Idem. Moi je vois juste une annonce d'une application qui a été testée sur les browsers les plus utilisés et que l'heure était venu de l'annoncer ... le travaille pour les autres versions se faisant probablement après.

    Il est en effet raisonnable de développer d'abord un truc stable et compatible avec la majorité des utilisateurs et ensuite, s'occuper des exceptions (parce que question par de marchés, Opéra est vraiment une exception ... quand au système d'extensions de Google Chrome je suppose qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'y pencher ... )

  10. #10
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    M'enfin c'est une webapp donc se n'ai pas comme si sa ne supporte pas tel ou tel puce. En plus ils vont être dans l'obligation de respecter les standarts. Mais en plus pour google chrome celà ne gênera pas vu qu'il est basé sur webkit, le même que pour safari, donc ...

  11. #11
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    Citation Envoyé par Skyounet Voir le message
    C'est un peu comme pour Silverlight. Le plugin fonctionne sur IE, FF et Safari et quand on demandait pourquoi ça ne fonctionnait pas sous Opera/Chrome, la réponse était : parce que leur PDM est beaucoup trop faible.
    PDM ? qu'est que c'est ?

  12. #12
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  13. #13
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    Citation Envoyé par smyley Voir le message
    Idem. Moi je vois juste une annonce d'une application qui a été testée sur les browsers les plus utilisés et que l'heure était venu de l'annoncer ... le travaille pour les autres versions se faisant probablement après.
    Finalement se n'est pas un boycotte ...

    Même pour les développeurs, je doute que la majorité teste leurs applications web sous chrome ou même Opera.

  14. #14
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    S'agissant des parts de marché, les chiffres avancés ne sont pas exacts, je vous donne deux liens en fin de message, mais en gros :

    Au niveau mondial :

    IE (toutes versions) : 67%, FireFox : 22%, Safari: 4%, Chrome:2,6%, Opéra: 2%

    En Europe, les chiffres sont [nettement] moins bons pour IE, au profit principalement de Firefox (Opera serait à 7%)

    Ces chiffres sont à prendre avec précaution, et d'autres sources donneront des PDM différentes, mais la tendance est connue, IE est en perte de vitesse, FireFox progresse, Opera/Safari/Chrome également, mais avec une PDM qui reste modeste à ce jour.

    Une dernière remarque : les sites WEB que nous réalisons sont testés pour IE (>=6), FireFox, Safari, Chrome et Opera. D'ailleurs, je vois très mal une entreprise réalisant des sites expliquer à ses clients, "on ne teste pas sur Chrome, Opéra ou XXXX" : aucun client n'accepterait de prendre le risque de perdre quelques pourcentages de visiteurs/acheteurs...

    Le lien, donc :

    http://www.degroupnews.com/actualite...-internet.html

  15. #15
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    Citation Envoyé par Isidore.76 Voir le message
    IE (toutes versions) : 67%, FireFox : 22%, Safari: 4%, Chrome:2,6%, Opéra: 2%
    Chrome est le plus jeune de tous mais a déjà dépassé Opéra ... pour dire à quel point leur stratégie commerciale est pourri (si au lieu de faire des procès il faisaient de la pub pour leur navigateur ...)

    Citation Envoyé par Isidore.76 Voir le message
    aucun client n'accepterait de prendre le risque de perdre quelques pourcentages de visiteurs/acheteurs...
    Sauf quand ça coûte de l'argent à tester/corriger pour rendre compatible ... Si par exemple un client en moyenne te rapporte 25€ mais que le nombre d'heure pour rendre compatible ta bête sur Opéra reviendrai à 300 € et que 2 de tes clients utilisent Opera, tu va gentiment dire à ces clients d'avoir un vrai browser. Chaque entreprise (via les différents outils de statistiques) sait à peut près quelle est la population de navigateurs à venir sur leur site et après les choix c'est pour beaucoup un investissement et pour moins de 1% des visiteurs (bah oui, 2% dans le monde mais les 2% ne vont pas tous utiliser les Web Appp d'Office) ça devient discutable d'en faire une priorité

  16. #16
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    les sites WEB que nous réalisons sont testés pour IE (>=6), FireFox, Safari, Chrome et Opera. D'ailleurs, je vois très mal une entreprise réalisant des sites expliquer à ses clients, "on ne teste pas sur Chrome, Opéra ou XXXX" : aucun client n'accepterait de prendre le risque de perdre quelques pourcentages de visiteurs/acheteurs...
    Toutes les applications ne sont pas toujours à but lucratif. L'application pour remplir les prestations dans ma société ne supporte pas Opera (Pas souvenir que quelqu'un ait essayé ça sur Chrome ou Safari). Bien sur ici, l'exemple est évident et pas comparable au cas Microsoft... mais je pense aux applis web de services après ventes, je ne pense pas que dans le cahier des charges d'une telle appli, il y ait "Doit supporter tous les browsers même les moins utilisés".

    (Chez nous, on met en grand sur la page d'accueil "Merci d'utiliser IE (v>6) ou FireFox (v>2)"... c'est un compromis bien plus intéressant dans ce cas)

  17. #17
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    Citation Envoyé par smyley Voir le message
    Chrome est le plus jeune de tous mais a déjà dépassé Opéra ... pour dire à quel point leur stratégie commerciale est pourri (si au lieu de faire des procès il faisaient de la pub pour leur navigateur ...)
    Je ne veux pas porter de jugement sur la stratégie commerciale des uns ou des autres, simplement, 2% au niveau "monde" (mais d'avantage en Europe), cela ne me semble ni formidable ni méprisable, compte tenu du mastodonde qui est en face : Microsoft est une beaucoup plus grosse entreprise, avec un OS archi dominant et, jusqu'à ces derniers temps, IE installé par défaut...

    Ce qui rend la performance de FireFox d'autant plus remarquable !

    Sauf quand ça coûte de l'argent à tester/corriger pour rendre compatible ... Si par exemple un client en moyenne te rapporte 25€ mais que le nombre d'heure pour rendre compatible ta bête sur Opéra reviendrai à 300 € et que 2 de tes clients utilisent Opera, tu va gentiment dire à ces clients d'avoir un vrai browser.
    D'abord, jaimerais bien avoir une définition universelle d'un "vrai browser", ce serait fort sympathique de classer ceux qui existent à la lumière d'une telle définition

    Egalement, il n'est peut-être pas très conseillé "d'aller gentiment dire à ses clients" quoi que ce soit Tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de...

    Pour le reste, la remarque est bien entendu recevable sur le principe ! Cela dit, "rendre compatible [la] bete", comme tu dis, cela pose rarement (jamais?) des problèmes avec Opéra. Comme pour la grande majorité des développeurs WEB, notre compagnon de développement, c'est Firefox est ses plugins. Dès lors qu'une page tourne sous FireFox, le résultat est souvent exactement le même avec Safari, Chrome et Opera. Seul IE6 peut poser et pose assez souvent problème. IE7 et IE8, cela va mieux.

    Enfin, je ne discute pas du choix spécifique, et peut-être temporaire, de Microsoft de ne pas certifier son site de bureautique en ligne pour Chrome et Opera. Mes remarques étaient d'ordre beaucoup plus général.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Isidore.76 Voir le message
    Je ne veux pas porter de jugement sur la stratégie commerciale des uns ou des autres, simplement, 2% au niveau "monde" (mais d'avantage en Europe), cela ne me semble ni formidable ni méprisable, compte tenu du mastodonde qui est en face : Microsoft est une beaucoup plus grosse entreprise, avec un OS archi dominant et, jusqu'à ces derniers temps, IE installé par défaut...

    Ce qui rend la performance de FireFox d'autant plus remarquable !
    Non mais le truc c'est pas vraiment un jugement (ou un jugement trollesque) mais par exemple la politique commerciale pour Chrome était impitoyable (sur tous les services Google on voit "Essayes Chrome" quand on ne l'a pas et un immense bouton "Chrome etc etc" sur la page d'accueil de Google quand on a autre chose que Chrome). Firefox de son côté à une longue histoire qui est partie avec Netscape, Mozilla, Firefox plein d'autres projets à côté et au final ils se sont fais connaître petit à petit.
    Opéra lui son occupation de ses dernières années c'est faire des procès antitrust à tout le monde. Et d'ailleurs certaines personnes ont même appri l'existence d'Opéra par ce procès, mais ne se sont pas tournés pour autant vers ce dernier.
    Donc du coup, peut être qu'il aurai été plus profitable pour Opéra de faire des partenariats avec des constructeurs pour y installer par défaut leur browser (ils peuvent très bien le faire vu que les constructeurs y mettent ce qu'ils veulent et que c'est notamment le cas pour les logiciels de gravures ou les antivirus). Il y a plein de moyens pour se faire connaître, le fait que IE soit installé par défaut n'a pas empêcher Firefox de se propager à vitesse grand V il y a bien une raison ..
    Là avec les procès antitrust on est en plein dans le délire où une entreprise n'a même pas le droit de concevoir un produit sans être tout de suite accablée d'une panoplie de procès ...

    Citation Envoyé par Isidore.76 Voir le message
    D'abord, jaimerais bien avoir une définition universelle d'un "vrai browser", ce serait fort sympathique de classer ceux qui existent à la lumière d'une telle définition
    Tout sauf Opéra ?
    Là encore bien sur qu'Opéra est un vrai browser mais question par de marché ce n'est pas vraiment à lui qu'on pense lorsqu'on vois un navigateur ... ni Chrome d'ailleurs, mais comme je l'ai dit Google est une bête en marketing et ça change très vite.

    Citation Envoyé par Isidore.76 Voir le message
    Egalement, il n'est peut-être pas très conseillé "d'aller gentiment dire à ses clients" quoi que ce soit Tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de...
    j'ai déjà vu des sites de banque (ne me demande pas lesquelles, je ne sais plus) qui affirmaient qu'ils nécessitaient IE pou fonctionner avec la sécurité et tout et tout mise en place via des modules uniquement compatibles avec IE.
    Avoir une petite note sur le site qui dit "ce site est optimisé pour une utilisation dans les navigateurs suivants" est je pense suffisant. Après si on reçois un coup de fil on pourra alors guider le client pour utiliser un autre browser ou en installer un autre. A priori ce n'est vraiment compliqué.

    Citation Envoyé par Isidore.76 Voir le message
    Pour le reste, la remarque est bien entendu recevable sur le principe ! Cela dit, "rendre compatible [la] bete", comme tu dis, cela pose rarement (jamais?) des problèmes avec Opéra. Comme pour la grande majorité des développeurs WEB, notre compagnon de développement, c'est Firefox est ses plugins. Dès lors qu'une page tourne sous FireFox, le résultat est souvent exactement le même avec Safari, Chrome et Opera. Seul IE6 peut poser et pose assez souvent problème. IE7 et IE8, cela va mieux.
    Oui sauf que dans le cas présent pour pouvoir assurer un support le processus chez Microsoft oblige une phase de test étendue. J'avais vu ça il y a quelques années, c'est une condition nécessaire.
    Donc du coup, vu qu'il doivent (je suppose) assurer un support technique d'une manière ou d'une autre pour les Web App, ils sont obligés de faire toute une panoplie de tests avant de dire "ça marche sur ça" et je suppose que c'est ce qu'il manque pour qu'ils confirment que ça marche sur Opéra.

  19. #19
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    Citation Envoyé par Isidore.76 Voir le message
    D'abord, jaimerais bien avoir une définition universelle d'un "vrai browser", ce serait fort sympathique de classer ceux qui existent à la lumière d'une telle définition
    Vrai browser (n.m.) : expression franco-anglaise couramment utilisée dans le monde de l'informatique, et plus particulièrement en ce qui concerne Internet, signifiant Mozilla Firefox.

    /troll off

  20. #20
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    la question de comaptibilité Browser me fait franchement rire personnellement.

    Si Microsoft respectait correctement les standards, il n'y aurait pas ce problème.
    Google Docs fonctionne sous Firefox, Chrome, Opéra, IE 8, Safari, Konquéror, etc...tout simplement parce qu'il respecte les standards.

    Aprés il est certain que développer une technologie utilisant les transformations SVG alors que son propre navigateur ne les gère pas....c'est tout de meme assez ironique.

    Il y a plein de moyens pour se faire connaître, le fait que IE soit installé par défaut n'a pas empêcher Firefox de se propager à vitesse grand V il y a bien une raison ..
    La percée de Firefox tient essentiellement du Niveau nullisime qu'avait Internet explorer il y a quelques années ( Lenteur, pas de navigation par onglet, passoire niveau sécurité ). La popularité entrainant la popularité, ses parts de marché n'ont cesser de croitre.
    Je défends Opéra dans sa démarche : tenter de vendre un produit, même supérieur car Opéra est bon, trés bon même, alors que votre concurrent "fourge gratuitement" par défaut un produit moins bon mais qui satisfait "grossierement" la demande afin de satelliser toute concurrence, n'est pas chose facile.
    It's not a bug, it's a feature

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