Discussion :

[vitoubien]

il me semblais qu'il en était obliger par la lois...
cependant on peut quand même remarqué que l'opération ne semble pas été renouvelé selon les dire du vendeur.

Quelle fraicheur d'esprit, yoyo !

Ce n'est pas parce que c'est la loi qu'ils la respectent !!!
Et si tu veux savoir pourquoi. Parce que les PC leur arrivent comme ça des constructeurs lesquels sont éventuellement sous contrat d'exclusivité avec Kro. Et parce qu'ils n'ont pas forcément ni l'envie ni les ressources pour désinstaller windows et mettre autre chose à la place.
La Fnac, Darty et autres c'est pas le nouache de Daumesnil du genre qu'affectionne tant notre ami toulousain.
Mais ça, c'est ce que ne veut pas reconnaitre Mac LAK tout en le sachant pourtant très bien.

[Sunsawe]

Fais l'essai toi-même, si ça ne te convient pas : ça t'occupera.

Si tu savais réellement ce qu'est le secret professionnel, <snip>

Si tu étais moins en adoration devant ta propre personne, tu comprendrais que ta parole sans preuve n'a de valeur que pour toi. Tout le monde est en DROIT de la contester. Et l'essai, que je l'ai fait ou pas, ça ne changera rien que ce ne seront que deux expériences cumulées, la tienne et la mienne, bien trop peu pour moi pour conclure à la supériorité de l'un sur l'autre.
Je te l'ai dit, on est pas tous comme toi, certains considèrent que le monde ne s'arrête pas à eux.

Sur ce ça fait 25 fois que je me répète sur ce point alors revenons au sujet. Dernièrement si tu as vu, un point intéressant a été developpé, à propos des netbook. N'aurais tu pas un commentaire intéressant à ajouter au (vrai) débat ( Oh grand Mac LAK au gros projet! )

[yoyo88]

Voila !!!!!! Sans te rendre compte de se que tu disais tu as éclaircie un point primordiale !!!!! L'user lambda se fou de windows ou linux la preuve les premiers notebook sous syteme linux ont cartonné !!!
Et moi qui me creusai la tête pour avoir un exemple universel, merci yoyo88.
Cela montre bien que Linux est une menace pour MS. Sinon l'user aurait demandé à l'avoir avec un Win

D.

le faite qu'il ai pratiquement plus de notebook sous linux peut prouver le contraire.

premier notebook => uniquement linux.
aujourd'hui => pratiquement que du Windows.

donc soit Windows est clairement superieur est on aurrai pas se genre de débat.
ou y'a eux, d'un façons ou d'un autre une demande des clients.

(3em thèse : la conspiration! car oui Microsoft fait partie du gouvernement secret mondial qui sont responsable de la fain dans le monde)

[ogaby]

oui et non.
quand les notebook sont arriver, ils étaient livrés avec linux et y'avais aucun Windows.
Aujourd'hui on a du mal a trouver des notebook avec linux.

je pense pas que Microsoft ai vraiment poussé les constructeurs à mettre du Windows. mais plutôt que les premier notebook ne pouvais pas faire tourné XP.

Je pense que Microsoft s'est ratrapé après avoir raté le coche des netbooks. Si Microsoft avait voulu mettre Windows dès le départ, il aurait pu.
Le problème c'est que Microsoft a sous-estimé l'intérêt des gens pour les netbooks. Et je soupçonne également Microsoft d'avoir cru que les gens, sachant que c'était du Linux, n'y serait pas allé et maintenant il reconnait Linux comme une menace.

C'est vrai que Linux ne représente presque plus rien dans les netbook et c'est vrai aussi que Microsoft n'a pas vu l'intérêt de ce marché. En fait je crois que peu de personnes pouvaient prédire que les netbook allaient intéresser autant de monde.

En fait au départ, les netbook devaient juste être utiliser pour uniquement le net mais en fait ce sont les consommateurs qui ont progressivement changé la donne. D'après une étude taiwanaise, ils sont utilisés comme un 2ème ordi et comme un portable.

Du côté de Linux, des distributions travaillent à faire des versions spécialisées dans les netbooks (en réduisant au maximum l'espace disque) et du côté du noyau, des efforts sont faits pour optimiser les performances des SSD.

Donc là dans les prochains mois, il y aura peut-être une assez forte concurrence entre seven, google OS et Linux.

[Sunsawe]

Donc là dans les prochains mois, il y aura peut-être une assez forte concurrence entre seven, google OS et Linux.

Chrome OS a un noyau Linux non?

[yoyo88]

Quelle fraicheur d'esprit, yoyo !

Ce n'est pas parce que c'est la loi qu'ils la respectent !!!

j'ai jamais dit le contraire.
mais des gros société comme ACER, HP et autre DELL préfère payer des techniciens qui changerons ton Windows en linux à tes frais plutôt que d'avoir un procès au cul.

mais comme je les dit : "il me semble" donc je suis pas sur.

[Invité]

le faite qu'il ai pratiquement plus de notebook sous linux peut prouver le contraire.

premier notebook => uniquement linux.
aujourd'hui => pratiquement que du Windows.

Je ne remet pas sur la table la question de la supériorité de l'un ou de l'autre mais lorsque Microsoft n'avait pas encore investit le marché des netbooks, je n'ai pas vu beaucoup de gens se plaindre qu'il n'y avait pas Windows sur les netbooks. Lorsque Microsoft est arrivé, les gens se sont tournés vers leurs habitudes, peut être pas pour la supériorité de l'un ou de l'autre.

Si on te propose une voiture avec vitesses manuelles et une automatique et que tu as l'habitude d'utiliser l'automatique, tu ne va pas aller vers celle qui est manuelle. C'est simplement les habitudes qui ne changent pas. Pour ce qui est des voitures automatiques ou manuelles, on constate que les gens qui utilisent les manuelles ne savent pas se servir des manuelles alors que les autres peuvent utiliser les deux. C'est un peu la même chose avec les OS.

[Sunsawe]

@ Yoyo88
Je sais, on ne peut pas parler de conspiration. Mais comment expliques tu, que les netbook n'aient pas changé de prix?
Je veux dire, compte tenu du tarif d'une licence Windows. Comment est ce possible d'avoir toujours des netbooks aussi peu cher sous Windows?

On a:
-soit Mx le tarif du matos, Lx le tarif de la licence du système Linux (on inclus cout d'installation et autre), Wx le tarif de la licence Windows (même chose).
-On sait que Lx < Wx (si quelqu'un peut dire le contraire, ce serait intéressant, mais svp avec des références hein... pas comme... enfin voilà quoi...)
Alors comment est ce possible que:
Lx+Mx >= Wx+Mx
?
Je sais je simplifie l'équation mais... tu penses pas qu'il y a comme un python sous la roche?

Et puis c'est un fait que le succès des netbook s'est fait avec système Linux. A t'on entendu quelqu'un dire "trop bien cette machine! mais le système est pourrit mais achète le quand même!" ce ne serait pas un peu illogique?

Mais tout de même, tout comme les pc conventionnels, le marcher s'est vu soudain envahit (fagocité) par des netbooks windows...

[Valère]

Allez, un petit peu de vécu:

Ma soeur a acheté un des premiers eeePC, sous Linux donc. Elle en faisait un usage internet, mais un peu multimédia également (elle l'avait utilisé avec un projecteur lors d'un évènement familial). Elle en semblait très satisfaite.

La fois suivante où je l'ai vue, elle était passé à un netbook sous windows. La raison? Elle ne pouvait pas installer "les programmes qu'elle voulais" (MSN messenger en l'occurence, je pense).

Mais bon, y'a progrès depuis: elle utilise Firefox désormais (pour l'extension adblock).

[vitoubien]

j'ai jamais dit le contraire.
mais des gros société comme ACER, HP et autre DELL préfère payer des techniciens qui changerons ton Windows en linux à tes frais plutôt que d'avoir un procès au cul.

mais comme je les dit : "il me semble" donc je suis pas sur.

Mais non, justement, yoyo ! Ou alors sensiblement au même prix que la licence windows. Ce qui n'est pas du tout dans la logique des choses.
Microsoft fait pression sur les constructeurs, par les prix par exemple tout simplement. Et vu la concurrence que se livrent les Dell, HP et autres, ils y réfléchissent à deux fois et pèsent le pour et le contre avant de vêxer le "quasi-monopole" (comme il dit !) Microsoft.

On est assez loin du faux-argument de qualité qu'avance Mac-LAK et là encore alors qu'il sait parfaitement ce qu'il en est réellement.

[ogaby]

Chrome OS a un noyau Linux non?

Vi j'aurais dû dire "... ou autre linux"

[yoyo88]

Je ne remet pas sur la table la question de la supériorité de l'un ou de l'autre mais lorsque Microsoft n'avait pas encore investit le marché des netbooks, je n'ai pas vu beaucoup de gens se plaindre qu'il n'y avait pas Windows sur les netbooks. Lorsque Microsoft est arrivé, les gens se sont tournés vers leurs habitudes, peut être pas pour la supériorité de l'un ou de l'autre.

comme tu dit certainement a cause des habitude mais sa prouve bien qu'il y avait une demande d'une manière ou d'une autre.
c'est pas forcement que linux était moins bon comme je les souligner.
c'est juste que les clients se sont dit :
_ tien un ordi pas cher! c'est comme au bureau y'a windows?
_ Non c'est linux mais bon vous pouvez faire la meme chose..., répond le vendeur (qui au passage a découvert se mot lors de sa formation pour se nouveau produit après avoir eux la formation du nouveau Mr propre.) et fait sa ptit démo.

donc oui les clients on pas demander a avoir un Windows à tout prix mais oui y'a eux une demande très certainement.

[vitoubien]

Yoyo, ce n'est pas du tout pour t'être désagréable mais j'ai vraiment du mal parfois à comprendre ce que tu dis à force de langage SMS-like, de fôtes de syntaxe et parce que tu ne fais pas l'effort de te relire.
Désolé et c'est la dernière fois que je le dis.

[yoyo88]

Mais non, justement, yoyo ! Ou alors sensiblement au même prix que la licence windows. Ce qui n'est pas du tout dans la logique des choses.
Microsoft fait pression sur les constructeurs, par les prix par exemple tout simplement. Et vu la concurrence que se livrent les Dell, HP et autres, ils y réfléchissent à deux fois et pèsent le pour et le contre avant de vêxer le "quasi-monopole" (comme il dit !) Microsoft.

tu inverse les rôle je pense. c'est plutôt les constructeur qui font pression sur Microsoft pour baisser les prix.

D'ou le faite que Microsoft voit linux comme une menace?
après tout sans les notebook et le gros effort qui a été fait sur les distrib, linux serrai toujours un truc connu uniquement des informaticiens et autre personne désireux d'allez voir a ailleurs.

[yoyo88]

fôtes de syntaxe

[vitoubien]

tu inverse les rôle je pense. c'est plutôt les constructeur qui font pression sur Microsoft pour baisser les prix.

Ah bon ? Et ils ont quel argument à faire valoir à ton avis ? Menacer d'Installer Mac OS peut-être ?
Réfléchis.

[Sunsawe]

tu inverse les rôle je pense. c'est plutôt les constructeur qui font pression sur Microsoft pour baisser les prix.

Je t'expose un scénario fictif de la fausse vie yoyo88.


Un assembleur A et un assembleur B.
Les deux vendent des pc conventionnels et des netbooks.
Assembleur B vend ses machines avec des systèmes X et Y.

X un poid lourd détenant un nombre pas croyable de part de marché reçoit les demandes de devis A et B pour les licences.
X conseille gentillement à B d'équiper toutes ses machines de son système. B refuse.

Etrangement, la facture de B est plus élevé que la facture de A (oui frais de port toussa).

B vend donc ses machines plus cher que A. Le client fait son choix, B coule.

Mais ne t'en fais pas, dans la vraie vie, ça n'arrive pas. Parce qu'en se monde propre, B n'est pas stupide et se pliera aux demandes de X et mettra même de petits logos et de la pub pour X dans ses documents.

Je repète, toute ressemblance avec la réalité ne serait que pur hasard... toussa toussa...

[vitoubien]

Mince alors ! Et moi qui croyais que windows était fourni gratuitement ! je tombe de haut.

[yoyo88]

Ah bon ? Et ils ont quel argument à faire valoir à ton avis ? Menacer d'Installer Mac OS peut-être ?
Réfléchis.

lorsque tu dépense des millions en licences... je pense que tu est en droit à demander une ristourne.

_soit Mx le tarif du matos, Lx le tarif de la licence du système Linux (on inclus cout d'installation et autre), Wx le tarif de la licence Windows (même chose).
-On sait que Lx < Wx (si quelqu'un peut dire le contraire, ce serait intéressant, mais svp avec des références hein... pas comme... enfin voilà quoi...)
Alors comment est ce possible que:
Lx+Mx >= Wx+Mx
?

j'avais vu un reportage (sur m6 je croit) ou l'on parlais des Notebook et de savoir pourquoi il était moins cher qu'un portable traditionnel.
La où il y avais le plus de différence c'était au niveau des carte mère.
étant 2 fois plus petite et possédant moins de Connectique (lecteur cd et autre).
Il arrivais a fabriqué en environ 2 fois plus vite une carte de mère.(bien sur le salaire des ptit chinois a pas augmenté).
et toujours parce qu'elle sont plus petite on utilisais moins de matière et on avait moins de chute.(bref on gagne a tous les niveau)

[edit] avec le temps on peut imaginer que le prix a encore baisser[/edit]

pour revenir au linux vs windows niveau prix.
y'a plusieurs solution.
_ les marges ont diminuer. (t'en cher microsoft que j'ai le constructeur) en partant du principe qu'on vendrait plus de notebook Windows que de linux.
_linux coute plus cher que Windows. sa peut semblé fou mais après tout on ne connait pas le prix des licence Windows. et créer une distrib spécifique (comme sa a été le cas chez asus) n'a pas été fait gratuitement par des gentil bénévole. (après c'est qu'une supposition)


Apres tout le prix d'une licences Windows chez un grand constructeur on la connait pas.

[Sunsawe]

Apres tout le prix d'une licences Windows chez un grand constructeur on la connait pas.

Et là, tu as tout dit. Sachant que le prix de la licence impacte directement le prix du matériel vendu et donc les possibilités de vente, par une politique de tarif à la tête du client, certaines boites peuvent facilement faire pression sur d'autres (et ainsi être sur que la concurrence n'a aucune visibilité sur le marché. C'est comme aux élections tu sais, y'en a un qui est à la télé et l'autre, on sait pas c'est qui ... )

D'un autre coté, si vraiment le développement d'un linux spécifique avait couté si cher comparé à l'achat d'un licence windows comme dans le cas d'Asus et bien... Ils ne l'auraient pas fait! C'est quand même pas de bleues en achat de licences et en "politique de ce qui me rapporte le plus d'argent!".