Discussion :

[dutangp]

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un porjet pour une grande entreprise je dois mettre en place une base de donnée référençant tous les PABX de celle-ci.

Pour cela je suis en train de conceptualiser cette base de données. Et j'ai un soucis non pas des moindres, je m'explique :
- Cette entreprise possède plusieurs Agences.
- Un Agence peut avoir sous sa responsabilité (financier) plusieurs autres Agences.
(expl : Un agence sur Marseille peut etre responsable de 10 agences)
- Un Agence possède un PABX, ce PABX peut etre mutualisé selon les Agences qui sont regroupées.

J'ai pensé à faire une association réflexive sur ma table Agence mais je bloque vraiment entre mes tables Agence et PABX.

Pouvez-vous m'éclairer sur cette réflexive et les autres associations ? Ou si vous avez d'autres pistes je suis preneur !!!

Merci d'avance,

[chaplin]

-Une Agence peut avoir sous sa responsabilité (financier) plusieurs autres Agences.
(expl : Un agence sur Marseille peut etre responsable de 10 agences)
- Un Agence possède un PABX, ce PABX peut etre mutualisé selon les Agences qui sont regroupées.

Est-ce que la gestion financière est équivalente à la gestion physique ?

[dutangp]

Disons que la gestion financière n'est pas important (une agence responsable va payer les lignes, en autres, des agences qui dependent d'elle)

L'important c'est que certaine agence sont responsable d'autres agences (souvent au niveau secteur, c'est à dire une agence à Marseille va etre responsable des 10 agences de Marseille)

[chaplin]

L'important c'est que certaine agence sont responsable d'autres agences (souvent au niveau secteur, c'est à dire une agence à Marseille va etre responsable des 10 agences de Marseille)

Parmis ces 10 agences de marseille, laquelle possède un PABX ? Est ce que le PABX est mutualisé pour ces 10 agences ?

[dutangp]

Lorsqu'une agence est responsable d'autres agences le PABX est le même pour toutes les agences (la responsable et les dépendantes).

Aurais-tu une piste ?

[franculo_caoulene]

Salut,

Pourquoi ne pas mettre des colonnes ID_PARENT et ID_PABX dans la table AGENCE, par exemple?

edit: c'est vrai que ça duplique ID_PABX, mais bon... L'information est vraie pour toutes les agences.

[dutangp]

Oui c'est vrai je suis partie sur une association reflexive aussi au départ avec un champ idPABX et un champ idResponsable (= idAgence de l'Agence Responsable).

Mais cela me paraissait assez bizard (j'avoue que je ne sais pas en quoi). Imagine l'agence de Marseille X avec ces 10 agences dépendantes. Cela veut dire que ces 10 agences auront comme idResponsable l'idAgence de l'agence X.
Mais pour celles qui n'ont pas d'agence responsable idResponsable restera vide ?
Une autre question, le PABX de l'agence Y, qui se trouve a Lyon et qui n'a pas d'agence Responsable, apparient uniquement à l'agence Y. Prenons les agences de Marseille maintenant le PABX appartient à l'agence X mais également aux agences qui dépendent de X.

Je ne sais pas si je suis très claire !!!

[chaplin]

Ce qui est bizarre, c'est un PABX est un élément physique, donc localisé. Si les agences sont à des adresses différentes, comment les appels sont centralisés ?

[fsmrel]

Un Agence peut avoir sous sa responsabilité (financier) plusieurs autres Agences (expl : Un agence sur Marseille peut être responsable de 10 agences).
Un Agence possède un PABX, ce PABX peut être mutualisé selon les Agences qui sont regroupées.

Pour résumer un peu ce qui a été évoqué :

Les expressions « avoir sous sa responsabilité » et « regrouper » sont-elles interchangeables ?

Les 10 agences de Marseille sous la responsabilité d’une agence « mère » partagent-elles obligatoirement le même PABX ? Des sous-ensembles stricts de ces agences marseillaises peuvent-ils partager un PABX indépendamment d’autres sous-ensembles marseillais ? Indépendamment de l’agence mère ?

[dutangp]

La subtilité est qu'il y a un site physique pour plusieurs agences.

Prend un site à Marseille et là on possède plusieurs agence (dans les mêmes locaux ou cote à cote). C'est pour cela qu'on utilise un seul PABX dans ces cas ci.

[franculo_caoulene]

Mais pour celles qui n'ont pas d'agence responsable idResponsable restera vide ?

Oui, en quoi c'est choquant?

Une autre question, le PABX de l'agence Y, qui se trouve a Lyon et qui n'a pas d'agence Responsable, apparient uniquement à l'agence Y. Prenons les agences de Marseille maintenant le PABX appartient à l'agence X mais également aux agences qui dépendent de X.

Et alors? De ce que tu dis, personnellement, ça ne me choque pas. Après, peut-être qu'il nous manque des informations.

PS : je ne suis pas un expert, j'ai répondu car je trainais par là.

[dutangp]

#fsmrel

Un agence mère (je te remercie du terme car il va parfaitement) possèdent des agences filles. Cela forme un "regroupement" d'agence. On identifie l'agence mère car c'est à elle que l'on facture les lignes.

Un regroupement d'agence partage forcement le même PABX, et c'est ici qu'est mon problème. Identifier les agences mères et filles je pensais à une associations réflexives mais ensuite un regroupement d'agence utilise le même PABX et là je bloque.

Si l'on garde l'exemple de Marseille il se peu qu'un regroupement d'agence utilise le même PABX et à 2 km une autre agence qui n'appartient pas au regroupement utilise un autre PABX (mais elle n'utilisera pas le PABX du regroupement).

/!\ Un regroupement d'agence se fait car plusieurs agences sont dans le même batîment et / ou cote à cote.

[dutangp]

#franculo_caoulene

Je te remercie de participer et de donner tes idées cela m'aide à avancer mais sur ce que tu dis le soucis pour moi c'est la modélisation.

Je pense qu'il y aura une erreur et que un regroupement d'agence se verra attribuer 2 ou plusieurs PABX alors qu'ils n'en n'ont qu'un.

[chaplin]

Un regroupement d'agence se fait car plusieurs agences sont dans le même batîment et / ou cote à cote

Avec c'est élément, le problème est plus clair et posé, je passe la main .
Un point: est ce que l'agence qui paye la facture est celle qui possède le PABX ?

[fsmrel]

Un agence mère (je te remercie du terme car il va parfaitement) possèdent des agences filles. Cela forme un "regroupement" d'agence.

Est-ce qu’une agence peut être mère de plus d’un regroupement ?

Si l'on garde l'exemple de Marseille il se peu qu'un regroupement d'agence utilise le même PABX et à 2 km une autre agence qui n'appartient pas au regroupement utilise un autre PABX (mais elle n'utilisera pas le PABX du regroupement).

En corollaire de la question que je viens de poser, l’agence qui se trouve à 2 km (et dépend administrativement de Marseille, donc en est une fille) peut être considérée comme un regroupement singleton (c'est-à-dire mono-agence) ?

[chaplin]

Le problème est centré sur le PABX dont il faut un "responsable" pour payer la facture et qui est partagé par un ensemble d'agences physiquement reliées à ce PABX.
Ceci explique le cas d'une agence autonome car le PABX se trouve dans les locaux de l'agence qui devient responsable "d'elle même", sinon elle est indépendante.

[dutangp]

#fsmrel

Un agence est mère (responsable) d'une (minimum elle) ou plusieurs agence. Après, cette agence est mère de ce regroupement.

Pour l'exemple que j'ai pris de Marseille l'agence qui est a 2 km est indépendante du regroupement.

Il faut garder à l'esprit que je m'interesse au PABX, qui paie les factures m'aident à identifier les regroupements d'agence uniquement.

Je pense que Chaplin à compris cette histoire de regroupement.

[chaplin]

J'était passivement témoin de cette problématique, c'est pour cela que je suis allé franco . Ton problème est relativement bien dégraissé, donc ça devrait rouler .

[fsmrel]

Il faut garder à l'esprit que je m'interesse au PABX

J’entends bien, mais les règles de gestion doivent être complètes et écrites avec précision, sinon il reste des parts d’ambiguïté et l’on n’a pas de bases solides pour construire le MCD.

[franculo_caoulene]

Finalement, pourquoi avoir une notion parent/enfant? Pourquoi ne pas faire une colonne ID_PABX est une autre EST_RESPONSABLE (booléen) dans la table AGENCE?

Ceci est mon dernier essai, le niveau d'abstraction est trop haut pour moi ici