Discussion :

[Louis Griffont]

tu as bien lu ce que j'ai écrit ?

Je suis pour l'égalité des droits, mais aussi des salaires (car là c'est un domaine ou il y a beaucoup de travail à faire... )

Ce que je voulais dire c'est que le poids de l'histoire pèse lourdement contre cette égalité.
Pour ce qui est de mon avis sur les coups de fouets... voir ceci

[jabbounet]

J'admets tout ça. Mais ça n'excuse pas les coups de fouet pour le port du pantalon.

On ne parle pas d'égalité biologique, même avec la meilleure volonté du monde, c'est impossible (et c'est même pas dit qu'on le veuille ).


En revanche, l'égalité des droits, qu'ils soient vestimentaires, administratifs ou juridique, là ça n'est pas impossible. Donc l'égalité des droits Homme/Femme est une conception moderne, oui. Mais contre nature, certainement pas.
Tu te bases sur ta culture pour dire ça. Dans certaines cultures, c'est la femme qui protégeait l'homme, qui allait chasser et qui menait la baraque. Je n'ai plus en tête le nom de l'ethnie, mais je vais rechercher ça.

Clair il ne faut pas confondre l'égalité biologique et l'égalité "sociale" ou "sociétale" je ne sais si c'est le terme exacte mais faut pas les confondre.

[Isythiel]

tu as bien lu ce que j'ai écrit ?

Je suis pour l'égalité des droits, mais aussi des salaires (car là c'est un domaine ou il y a beaucoup de travail à faire... )

Ce que je voulais dire c'est que le poids de l'histoire pèse lourdement contre cette égalité.
Pour ce qui est de mon avis sur les coups de fouets... voir ceci

Oui j'ai lu ce que tu as écrit. Mais j'estime que le post sur lequel j'ai réagit, était carrément trop tranchant sur "l'égalité contre-nature" après avoir débattu sur le droit de vote des femmes.

[Louis Griffont]

Oui j'ai lu ce que tu as écrit. Mais j'estime que le post sur lequel j'ai réagit, était carrément trop tranchant sur "l'égalité contre-nature" après avoir débattu sur le droit de vote des femmes.

Il ne faut pas renier le passé !

Ce n'est pas "trop tranchant" d'énoncer des faits, je pense !

[BainE]

bonjour,

en France un homme sur 10 bat sa femme (une meurt tous les 3 jours je crois)
Comme par hasard je suis le 10eme intervenant sur ce thread.
A bon entendeur...

Pour ce qui est de l association a la religion, j invite les gens a lire ou relire la bible, je ne sais pas ce que vaut le coran mais de ce coté là, la Bible est un torchon d infamie machiste, inégalitaire. D ailleurs les curés ne se marient pas parce que la femme est impure (c est pas du tout ma pensée, ou alors j aime beaucoup l impureté ).

[Isythiel]

bonjour,

en France un homme sur 10 bat sa femme (une meurt tous les 3 jours je crois)
Comme par hasard je suis le 10eme intervenant sur ce thread.
A bon entendeur...

Pour ce qui est de l association a la religion, j invite les gens a lire ou relire la bible, je ne sais pas ce que vaut le coran mais de ce coté là, la Bible est un torchon d infamie machiste, inégalitaire. D ailleurs les curés ne se marient pas parce que la femme est impure (c est pas du tout ma pensée, ou alors j aime beaucoup l impureté ).

Totalement d'accord.

[Olivier.p]

bonjour,

en France un homme sur 10 bat sa femme (une meurt tous les 3 jours je crois)
Comme par hasard je suis le 10eme intervenant sur ce thread.
A bon entendeur...

Pour ce qui est de l association a la religion, j invite les gens a lire ou relire la bible, je ne sais pas ce que vaut le coran mais de ce coté là, la Bible est un torchon d infamie machiste, inégalitaire. D ailleurs les curés ne se marient pas parce que la femme est impure (c est pas du tout ma pensée, ou alors j aime beaucoup l impureté ).

+1
Je ne suis ni baptisé ni croyant. Un ami m'a prété sa bible pour ma culture cette année. Je n'ai pas tout lu. Mais déjà dans less 10 premières pages je trouve l'enseignement très choquant. Je sais que le début n'est pas le véritable enseignement, mais en creusant un peu dans les discours des personnages bibliques on retrouve ce côté domination de l'homme sur la femme. D'ailleurs un bon catholique vous le dira (enfin ce que mon ami en pense) : "l'homme travaille, la femme s'occupe des enfants et de la maison". Pour lui ce n'est pas rabaissant, même si il avoue qu'il ne souhaite pas que les rôles soient échangés, il ajoute même que grâce à ce genre d'idée les mariages tiennent plus longtemps.
En même temps si l'on rend la femme dépendante de l'homme... Elle n'a forcément pas le choix... Mais est on vraiment heureux comme ça ?

Bon j'encourage la déviation de sujet et c'est Mal je sais

Toute fois je tiens à dire que même en France, malgré notre "niveau social", certains tiennent encore des discours comme quoi la femme et l'homme ne peuvent être égaux en droit et devoirs.
Je ne sais pas combien de croyants, peu importe la religion, pense comme mon ami mais ça m'intéresse de débattre avec eux.

Note : J'aime beaucoup cet ami, et malgré quelques idées enracinées, il est ouvert à la discussion et je le respecte beaucoup.

Une question me vient : Au Soudan condanne t'on un homme pour le port d'une jupe ou je ne sais quel vêtement féminin ?

[Louis Griffont]

Une question me vient : Au Soudan condanne t'on un homme pour le port d'une jupe ou je ne sais quel vêtement féminin ?

Je pense que c'est le genre de pays ou l'homosexualité et le travestissement sexuel sont condamnés de la même manière !

[Kanithael]

Hé bien, l'homme et la femme ne sont pas égaux biologiquement et physiquement ! Il y a des différences ( si tu ne sait pas lesquelles... je ne peux rien pour toi)

La Nature a fait l'homme et la femme différent. La femme procréant elle est par nature "protégée" par l'homme. Ce besoin, cette nécessité pour la survie de l'espèce, de protection de la femme par l'homme a naturellement engendrée chez celui-ci une fonction d'autorité et pour la femme un sentiment de soumission à cette autorité, pour la survie de la communauté.

Donc, l'égalité Homme/Femme est un concept contre nature... contre 10000 ans d'évolution, en fait. Sans parler, ici, de la surcharge d'autorité masculine réalisée par les religions depuis plus de 2000 ans !

Eric Zemmour, sort de ce corps !!!!
Il en a même écrit un bouquin, "Le Premier sexe" que ça se nomme...

[kuranes]

bonjour,

en France un homme sur 10 bat sa femme (une meurt tous les 3 jours je crois)
Comme par hasard je suis le 10eme intervenant sur ce thread.
A bon entendeur...

Pour ce qui est de l association a la religion, j invite les gens a lire ou relire la bible, je ne sais pas ce que vaut le coran mais de ce coté là, la Bible est un torchon d infamie machiste, inégalitaire. D ailleurs les curés ne se marient pas parce que la femme est impure (c est pas du tout ma pensée, ou alors j aime beaucoup l impureté ).

Ouais la bible a des trucs assez étranges...

Le passage m'ayant le plus marqué est celui ou Lot est perdu dans le désert avec ses deux filles.
Comme il se fait vieux, et qu'aucun homme à l'horizon n'arrive, elles le font boire deux nuits d'affilées, et pendant son sommeil elles abusent de lui et tombent enceintes.

J'adore sortir ce passage aux témoins de jéhovah qui viennent sonner chez moi

[jabbounet]

Ouais la bible a des trucs assez étranges...

Le passage m'ayant le plus marqué est celui ou Lot est perdu dans le désert avec ses deux filles.
Comme il se fait vieux, et qu'aucun homme à l'horizon n'arrive, elles le font boire deux nuits d'affilées, et pendant son sommeil elles abusent de lui et tombent enceintes.

J'adore sortir ce passage aux témoins de jéhovah qui viennent sonner chez moi

c'est a quel chapitre? .

[10_GOTO_10]

J'adore sortir ce passage aux témoins de jéhovah qui viennent sonner chez moi

Je connais quelqu'un, quand les témoins de Jéhovah sonnent chez lui, il leur lit des extraits de "La bible du PC" . Fuite rapide des indésirables...

[kuranes]

c'est a quel chapitre? .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loth

Gn 19. 30-38

[atm0sfe4r]

Ouais la bible a des trucs assez étranges...

Le passage m'ayant le plus marqué est celui ou Lot est perdu dans le désert avec ses deux filles.
Comme il se fait vieux, et qu'aucun homme à l'horizon n'arrive, elles le font boire deux nuits d'affilées, et pendant son sommeil elles abusent de lui et tombent enceintes.

Après avoir fuit la ville de .... Sodome (dsl mais c'est vrai)

[Louis Griffont]

Après avoir fuit la ville de .... Sodome (dsl mais c'est vrai)

Ils n'ont pas vraiment fui, ce sont les Anges envoyés par Dieu qui les ont "hélitreuillés" !
La femme de Loth est transformée en statue de sel pour s'être retournée alors que la Puissance Divine était en action (destruction de Sodome et Gomorrhe)
(enfin si mes souvenirs sont bons - et y avait pas Abraham dans le coup ? )

[ymoreau]

Toute fois je tiens à dire que même en France, malgré notre "niveau social", certains tiennent encore des discours comme quoi la femme et l'homme ne peuvent être égaux en droit et devoirs.

Je suis tout à fait d'accord, je dirais même que des gens limités d'esprit il y en aura toujours et partout (et plus nombreux qu'on ne le pense). Par contre il faut quand même admettre qu'en France certain(e)s se sont battus contre toutes ces idées et ont réussi (au moins en partie) à mettre en place des lois réduisant fortement les possibilités d'action de ces gens limités.

Ce que je veux dire c'est que oui aussi bien en France que dans les pays les plus durs il y a des hommes pour penser qu'il est juste de fouetter une femme en pantalon. Mais non ce genre d'idée ne serait jamais publiquement autorisée en France contrairement au Soudan...

Pour moi il est clair que de nombreux pays sont très en retard par rapport à nous. Et ils auraient bien besoin de faire leur propre révolution.

[Louis Griffont]

Pour moi il est clair que de nombreux pays sont très en retard par rapport à nous. Et ils auraient bien besoin de faire leur propre révolution.

Le problème, c'est justement que nombre de révolutions entraînent plutôt le contraire actuellement !

[BainE]

Et ils auraient bien besoin de faire leur propre révolution.

Pour moi tout est dit, c'est leur revolution.
On considere que la notre fut merveilleuse, elle n est peut etre pas percu de la meme maniere avec des yeux issus de cultures, avec une histoire diamétralement opposés; a chaque peuple de faire en accord avec ses traditions et son patrimoine.

Oui j aime pas le droit d ingérence de Papa Kouchner.

[ymoreau]

Le problème, c'est justement que nombre de révolutions entraînent plutôt le contraire actuellement !

Le contraire de quoi ? On aura probablement pas la même vision de référence entre cultures, dés lors le contraire n'est pas défini non plus.

Une révolution renverse les choses établies pour en instaurer de nouvelles. C'est donc théoriquement la majorité qui fait la révolution et instaure ce qu'elle veut, c'est une forme de démocratie. Si dans leurs pays c'est la minorité qui arrive à renverser le reste, j'ai envie de dire (et je vais paraitre méchant..) qu'ils n'ont qu'à se donner les moyens. La majorité l'emporte, quand on le veut. En 1789 c'est de simples paysans (Edit: comprendre non-militaires) qui ont pris la bastille (bon c'est pas aussi simple je me doute, mais en gros).

[Louis Griffont]

Le contraire de quoi ? On aura probablement pas la même vision de référence entre cultures, dés lors le contraire n'est pas défini non plus.

Une révolution renverse les choses établies pour en instaurer de nouvelles. C'est donc théoriquement la majorité qui fait la révolution et instaure ce qu'elle veut, c'est une forme de démocratie. Si dans leurs pays c'est la minorité qui arrive à renverser le reste, j'ai envie de dire (et je vais paraitre méchant..) qu'ils n'ont qu'à se donner les moyens. La majorité l'emporte, quand on le veut. En 1789 c'est de simples paysans qui ont pris la bastille (bon c'est pas aussi simple je me doute, mais en gros).

Nous parlions des droits de le Femme, et nous pourrions élargir aux droits de l'Homme. Et CONTRAIREMENT à ce qui s'est passé en Europe au XVI ième et XVII ième siècles, qui ont vu des révolutions tendant à aller vers plus d'égalité entre les hommes (sans forcément obtenir le résultat escompté), les révolutions actuelles sont des révolutions dirigés par des extrémistes religieux soutenus militairement et financièrement par des groupes terroristes comme Al Quaïda. Ces révolutions n'ont pas besoin de la majorité pour aboutir, c'est l'argent, et les armes qu'il procure, le nerf de la guerre !

Pour la révolution française, contrairement à la croyance populaire, ce n'est pas une révolution paysanne, mais bourgeoise. Dans beaucoup de campagnes, la mort de Louis XVI (lire Louis Croix V bâton ) n'a été connu que bien après son exécution. Les guerres de Vendée ont été menées par des Paysans pour restaurer la monarchie ! Et ce n'est que le mouvement le plus connu.