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Actualités Discussion :

Microsoft décide de reprendre les discussions avec la Commission Européenne

  1. #1
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    Par défaut Microsoft décide de reprendre les discussions avec la Commission Européenne
    Microsoft décide de reprendre les discussions avec la Commission Européenne
    L’amende de 2,34 milliards de dollar infligée par la Commission Européenne dans le cadre de l’affaire d’abus de position dominante est encore restée à travers la gorge du géant à tel point que, pour éviter que l’histoire se répète, Microsoft a préférées engager des discussions préliminaires avant la sortie de Windows 7 prévue sortir pour la fin du mois d’Octobre 2009.

    Les deux points de la discorde : Internet Explorer et l’interopérabilité de Microsoft Office
    Ces discussions porteront notamment sur deux points : le cas d’Internet Explorer 8 et les problèmes d’interopérabilité de suite bureautique Word et Excel. La Commissaire à la concurrence Neelie Kroes, qui quittera son poste à la fin de cette année, a annoncé son souhait de boucler coûte que coûte le dossier Microsoft avant son départ.

    La suppression d’Internet Explorer 8 dans Windows 7 agace la Commission Européenne
    C’est Opera, l’éditeur de navigateur web du même nom, qui a sonné la charge en déposant une plainte auprès du Tribunal de première instance de la Cour européenne de justice pour violation des dispositifs antitrust au sein de l’Union Européenne. L’entreprise norvégienne s’est plainte notamment du monopole imposé par le géant de Seattle et demande à ce que les décisions prises pour le cas de Windows Media Player soient appliquées au cas Internet Explorer.

    Après la sanction record récoltée par Microsoft pour avoir imposé Internet Explorer depuis 1996, la société a décidé de retirer IE 8 dans la septième version de Windows. Cette décision de Microsoft a mis les utilisateurs et la Commission Européenne dans l’embarras. En effet, au lieu de proposer plus de choix, l’éditeur a tout simplement anéantie la liberté de l’utilisateur à choisir librement son navigateur. La Commission Européenne et les concurrents attendaient l’intégration des autres navigateurs dans le système d’exploitation Windows de Microsoft. Pour apaiser les tensions provoquées par la décision du retrait d’Internet Explorer de Windows, Microsoft a accepté de livrer un support CD permettant aux utilisateurs d’installer Internet Explorer sur leurs nouvelles acquisitions. Mais cette décision ne règle pas pour autant le fond du problème : le choix libre des consommateurs !

    L’interopérabilité en question
    Dans la deuxième affaire concernant l’interopérabilité, Microsoft fera face à l’accusation de l’European Committee for Interoperable Systems (ECIS). Ce comité regroupe les fournisseurs d’équipements et de logiciels informatiques, dont certains sont des concurrents directs de Microsoft. Adobe, Corel, IBM, Linspire, Nokia, Opera, Oracle, RealNetworks, Red Hat, ainsi que Sun Microsystems font partie de ce consortium. Dans sa plainte, Opera met en cause le refus de Microsoft d’appliquer les normes ouvertes permettant à l’ensemble des entreprises du secteur de développer des produits compatibles avec le système d’exploitation et l’environnement Windows et d’assurer ainsi que leurs produits s’intégreront sans problème à ce dernier.

    Devant la pression et la menace de nouvelle sanction brandie par la Commission Européenne, Microsoft ne peut plus reculer. Beaucoup d’observateurs qualifient d’ailleurs ce dernier round des discussions comme étant la négociation de la dernière chance.

    A lire aussi :
    Windows 7 sans Internet Explorer, les explications de Microsoft

    Qu'en pensez-vous ?

  2. #2
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    Interdire ou obliger le choix de logiciel (pré)installé sur son propre OS... y a quoi de démocratique là dedans ?

    Libre au constructeur d'insérer ou non ce qu'il veut dedans... On devrai juste avoir le choix de son OS sur les PCs montés...

  3. #3
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    Je n'ai pas tellement envie de me retrouver avec une liste d'une 50ène de navigateurs à sélectionner à l'installation de Windows ou au premier démarrage.
    Je trouve encore cette décision débile d'imposer cela à Microsoft.

    Qu'Opera sorte un OS (comme google) et qu'ils arrêtent de provoquer ce genre de bêtise qui, au final, va plus handicaper les utilisateurs.

    Opera n'a tout simplement pas le niveau pour rivaliser avec Microsoft et tente donc d'obtenir des parts de marchés autrement, c'est vraiment nul.

    Firefox n'a pas eu besoin de ça pour gagner des parts de marchés, et il continue à en gagner.

  4. #4
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    Que Microsoft n'installe plus IE dans son produit il fait ce qu'il veut ! mais de là à forcer Microsoft à proposer d'autres produits que les siens c'est carrément du dictact ! Et ceci est loin de représenté les valeurs que l'UE prétend défendre...

  5. #5
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    Faut arrêter les bêtises deux secondes, que Windows enléve son navigateur internet d'accord mais qu'il propose des produits concurrents faut pas pousser.

    Et pourquoi pas proposer entre Linux et Windows à l'installe dans un CD Windows ...

    Et puis dans son installation Office faut qu'il propose OpenOffice aussi ?

  6. #6
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    Mais c'est dingue de lire des commentaires pareils !

    Vous avez déjà entendu parlé de la vente liée ?

    Vous savez que le fait que Micro$oft installe par défaut son immonde daube de navigateur sur son OS est un ralentisseur considérable du développement technique et de l'innovation sur le web et la principale cause des problèmes capillaires des webmasters ?

    Microsoft détruit délibérément un marché en usant de sa position dominante. Je trouve normal qu'un éditeur proposant un OS soit obligé d'insérer dans son système un sous système permettant l'installation de n'importe quel navigateur.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  7. #7
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    Microsoft a toujours abusé de sa position dominante avec IE, c'est ça qui a tuer Netscape et qui encore aujourd'hui fait que IE a 60% des parts de marché. Beaucoup de gens utilisent IE par défaut, parce qu'il est pré-installé et qu'ils ne connaissent pas d'alternative, ou n'ont pas le courage d'aller en télécharger une.

    C'est une vente liée et la commission européenne a parfaitement raison d'agir ainsi.

    Parallèlement, IE pourrit la vie des webmasters en ne respectant pas les standards Web ( CSS 3, HTML5, SVG et j'en passe la liste est longue ).

    Si on souhaite enfin pouvoir se débarrasser du IE que l'on connait aujourd'hui, il n'y a pas d'autre choix forcer microsoft à l'améliorer en le mettant en concurrence avec d'autres navigateurs Web.
    It's not a bug, it's a feature

  8. #8
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Mais c'est dingue de lire des commentaires pareils !

    Vous avez déjà entendu parlé de la vente liée ?

    Vous savez que le fait que Micro$oft installe par défaut son immonde daube de navigateur sur son OS est un ralentisseur considérable du développement technique et de l'innovation sur le web et la principale cause des problèmes capillaires des webmasters ?

    Microsoft détruit délibérément un marché en usant de sa position dominante. Je trouve normal qu'un éditeur proposant un OS soit obligé d'insérer dans son système un sous système permettant l'installation de n'importe quel navigateur.
    La positon dominante par rapport a son os d'accord, c'est mal et il faut résoudre ce soucis... Mais de dicter la conduite quand au contenu de l'os, c'est tous simplement antidémocratique... Même si tu trouve que les logiciels contenu dedans sont nul, il faut se résoudre à y adhérer ou passer à autre chose... L'os et tous ce qui est à l'intérieur est le libre choix de celui qui la crée...
    La vente liée est la véritable plaie, changer cette donne ferais grandement avancer le problème...

  9. #9
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    @zestox

    Tu mélanges tout.

    Un OS c'est un logiciel qui permet de commander du matériel pour exécuter d'autres logiciels. Autrement dit, c'est un système qui exploite du matériel et fournit un environnement d'exécution pour d'autres logiciels.

    Un bureau graphique ne fait pas partie d'un OS.

    Un navigateur Web ne fait pas partie d'un OS.

    Un lecteur multimédia ne fait pas partie d'un OS.

    Une suite bureautique ne fait pas partie d'un OS.

    ... etc ...

    Donc, Micro$oft n'a pas à installer par défaut ses daubes. Point à la ligne. C'est une question de définition à la base. Qu'est-ce qu'un OS.

    Vous allez me dire que l'utilisateur lambda ne rentre pas dans ces détails ? Très bien ! Mais le législateur lui il doit y rentrer pour permettre un développement sain des infrastructures réseaux et des systèmes informatiques et veiller à ce que les entreprises le respecte. Donc quand Micro$oft ou n'importe quelle autre boite sort un pack logiciel (parce que Windows finalement c'est un pack logiciel) faudrait être clair sur le contenu et permettre de switcher facilement.

    Les formats propriétaires sont inacceptables de même que la vente liée parce qu'ils enferment l'utilisateur (surtout l'incompétent) dans un modèle qui l'asservit totalement à son fournisseur.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



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  10. #10
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    @zestox
    [...]
    Ce qu'on critique c'est le fait que l'UE veut forcer Microsoft a proposer d'autres produits que les siens ! Par contre tout a fait d'accord avec toi que IE ne doit pas être imposé mais IE ne sera plus installé par défaut dans Seven.

    Tu développes ton propre OS, il ne contient pas de navigateur. Tu trouves normal que l'UE te demande d'y mettre d'autres produits ?

  11. #11
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    @zestox

    Tu mélanges tout.[...]
    Oui mais, pour moi celui qui crée l'os à le libre droit de mettre ce qu'il veut à l'intérieur... Même si beaucoup d'éléments ne font pas partie du système...
    Je m'explique, la qualité d'un os ce fait en partie par les logiciels qu'il y à ajouté dedans...
    Si on a le choix entre plusieurs os, suffit de prendre celui qui nous correspond le mieux... Si on dépend de celui-ci, ben faut s'en accommoder... J'ai signé c'est pour en ch***...

    Apple et linux font la même chose... C'est tout à fait leurs droits et c'est pour ça qu'on les choisis en grande partie (là j'avoue c'est mon opinion)...

    Si tu travail à la dépendance de quelque chose, tu es obligé d'y adhérer... ...

  12. #12
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    Ah donc macOS ne devrait pas être livré avec son navigateur, Linux ne devrait pas être livré avec son navigateur, interface graphique.

    En fait, on ne devrait livrer que le noyau de l'OS. C'est vrai, après tout le noyau suffit pour piloter l'ensemble du matériel de l'ordinateur. Alors c'est certes plus chiant parce qu'il faut se taper des lignes de commande de barbare mais ça marche. Et puis quand je voudrai aller sur un site internet, je coderai moi même mon propre navigateur en C++ (parce que c'est bien connu que tout le monde maitrise les langages) et comme ça j'aurai un navigateur du style de Lynx. C'est moche ce genre de navigateur ? Bah ce n'est pas grave, je n'ai qu'a imaginer le design que ça aurait en analysant moi même les feuilles de styles.


    Avec des positions comme ça on revient à l'informatique d'il y a 25 ans...

    Un OS se doit être fonctionnel et livré avec un minimum de logiciel. Ceux qui veulent changer n'ont cas le faire, mais les logiciels pré-installés suffisent largement à une utilisation normale. IE sait très bien lire les pages webs, WMP rempli également sa part de boulot, de même que Wordpad quand on n'a pas Office.


    Tien d'ailleurs, ce n'est par parce que Linux n'était absolument pas user-friendly qu'il n'a pas marché ? Eh oui, les gens choisissent se qui leur coute le moins d'effort possible, Microsoft l'a bien compris (et également Apple), contrairement à Linux qui aujourd'hui galère à rattraper son retard car incapable de se mettre à la place d'un utilisateur novice.

    Les commentaires du style de Marco46 ne font que renforcer ce que je dis.

    Les formats propriétaires sont acceptables, surtout quand l'entreprise est la seule à posséder cette technologie. Elle n'a pas investi des centaines de milliers d'euros (quand ce n'est pas des millions) pour les beaux yeux des développeurs open-source mais bien pour se faire de l'argent.
    Je rappelle qu'une entreprise n'est pas une oeuvre caritative, son but est de proposer des produits et de se faire de l'argent.

    Quand au part de marché de IE, Firefox grignotte petit à petit ses parts, pourtant il n'a fait aucun procès lui. Il se fait connaître et fait son chemin. Opera sont vraiment des loosers d'agir de la sorte car ils ont été incapable de faire comme Firefox car ils n'ont pas les mêmes compétences que la fondation Mozilla dans ce domaine.

  13. #13
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    +1 @gannher
    Quel beau discours... Un jour je parlerai bien comme ça !!!
    Bref tous ça pour dire que l'os n'est pas qu'un système d'exploitation, mais bien un système avec une suite de logiciel qui le rende encore plus opérationnel (Operating System) ...

  14. #14
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    Citation Envoyé par CAML Voir le message
    Ce qu'on critique c'est le fait que l'UE veut forcer Microsoft a proposer d'autres produits que les siens ! Par contre tout a fait d'accord avec toi que IE ne doit pas être imposé mais IE ne sera plus installé par défaut dans Seven.

    Tu développes ton propre OS, il ne contient pas de navigateur. Tu trouves normal que l'UE te demande d'y mettre d'autres produits ?
    Ce n'est pas ce qui est écrit :

    Après la sanction record récoltée par Microsoft pour avoir imposé Internet Explorer depuis 1996, la société a décidé de retirer IE 8 dans la septième version de Windows. Cette décision de Microsoft a mis les utilisateurs et la Commission Européenne dans l’embarras. En effet, au lieu de proposer plus de choix, l’éditeur a tout simplement anéantie la liberté de l’utilisateur à choisir librement son navigateur. La Commission Européenne et les concurrents attendaient l’intégration des autres navigateurs dans le système d’exploitation Windows de Microsoft. Pour apaiser les tensions provoquées par la décision du retrait d’Internet Explorer de Windows, Microsoft a accepté de livrer un support CD permettant aux utilisateurs d’installer Internet Explorer sur leurs nouvelles acquisitions. Mais cette décision ne règle pas pour autant le fond du problème : le choix libre des consommateurs !
    Microsoft agit comme elle le fait depuis qu'elle existe. De manière hypocrite et de mauvaise fois. Elle cherche le baton pour se faire battre et mériterait une amende rien que pour le temps qu'elle fait perdre à l'Europe par pure mauvaise volonté.

    @gannher :

    Oui Mac et les distribs de Linux devraient permettre un choix plus large à l'install c'est le même problème mais le problème de fond dans l'histoire c'est la position dominante de Microsoft sur le marché des systèmes qui crée des problèmes énormes tels que rappelés par Firwen précédemment.
    L'intérêt général est supérieur à celui des actionnaires de Microsoft désolé.

    Cette seule raison suffit à imposer à Microsoft d'arrêter ses conneries et de se mettre au pas.

    Je ne m'engagerais pas plus en avant dans le troll avec quelqu'un qui a une vision de l'informatique qui a visiblement 25 ans de retard (viabilité des formats propriétaires, esprit libéral, modèle de développement logiciels propriétaires, ... etc ...) j'ai le même genre de discussions avec les vieux de l'informatiques qui ont connu les débuts et n'ont pas évolués et qui croient toujours qu'il faut savoir coder et utiliser la ligne de commande pour utiliser une distrib de linux.
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  15. #15
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    Si j'avais été à la place de Microsoft, j'aurai fait pareil.

    Ce n'est pas de l'ouverture que lui demande la Commission Européenne mais d'intégrer la concurrence dans son OS, ce qui est innacceptable.

    Comme je le disais en haut, je n'ai pas envie de me taper une liste de 50 navigateurs à l'installation de Windows ou à son premier démarrage. Imagine ceux qui n'y connaissent rien, il vont faire quoi devant une telle liste?

    Je ne m'engagerais pas plus en avant dans le troll avec quelqu'un qui a une vision de l'informatique qui a visiblement 25 ans de retard
    Dis donc c'est pas toi qui disait tout à l'heure qu'un OS ne devrait pas être livré avec des logiciels ? Du coup, les utilisateurs novices seraient incapable de faire la moindre chose avec. Ca c'est du retour il y a 25 ans.

    Heureusement que les choses ont évolué et que maintenant les OS intègrent des logiciels. Et d'ailleurs, tu es bien le seul à penser comme ça car même le monde libre (Linux en autre), que tu défends, intègrent des logiciels libres.

    L'intérêt général est supérieur à celui des actionnaires de Microsoft désolé.
    L'interêt général est que tout le monde puisse utiliser un ordinateur, naviguer sur le net, etc juste après l'avoir acheté. Et non pas réservé à une élite qui préfère installer soit même ses logiciels.

    Celui qui n'a rien compris c'est toi (que se soit dans le but d'une entreprise ou dans l'utilisation que fait un utilisateur lambda d'un OS).
    Tu es le seul à penser comme ça.

  16. #16
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    Soit l'OS doit être livré sans logiciels parce que ce n'est pas son rôle.

    Soit l'OS est livré avec plein de logiciels et dans ce cas ce n'est plus seulement un OS mais une suite logicielle. Appeler ça OS est un abus de langage du même type que d'appeler le Web Internet. Ça à l'air de rien comme ça, on a l'impression de pinailler mais pourtant c'est fondamental parce que ça change tout le sens d'une discussion !

    En quoi est-ce un problème de fournir à l'installation un menu graphique avec un descriptif pour faire son choix et de pouvoir en installer plusieurs ?

    Pas besoin de s'y connaitre pour lire et cliquer.

    L'interêt général est que tout le monde puisse utiliser un ordinateur, naviguer sur le net, etc juste après l'avoir acheté.
    Non ça c'est la fonction d'un ordinateur.
    L'intérêt général c'est de ne pas être enfermé, prisonnier, aliéné par une société qui détient le pouvoir sur vos informations personnelles. Ça c'est l'intérêt général et ce que cherche à faire Microsoft c'est de prendre le pouvoir sur nos informations pour nous faire cracher le plus possible et ça c'est inacceptable.

    tout le monde puisse utiliser un ordinateur, naviguer sur le net, etc juste après l'avoir acheté. Et non pas réservé à une élite qui préfère installer soit même ses logiciels.
    Utiliser un ordinateur ça demande un apprentissage de même que lire un livre ça demande d'apprendre à lire. Ça viendrait à l'idée de personne de gueuler sur les imprimeurs après avoir acheté un livre parce qu'il ne peut pas l'utiliser parce qu'il n'a pas appris à lire non ?

    Installer des logiciels c'est pas la mer à boire faut pas déconner. C'est même plus facile sur certaines distributions de Linux que sur Windows (si si) il suffit de lire et de cliquer.

    Et heureusement que je ne suis pas le seul à penser comme ça ...
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  17. #17
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    Citation Envoyé par gannher
    Celui qui n'a rien compris c'est toi (que se soit dans le but d'une entreprise ou dans l'utilisation que fait un utilisateur lambda d'un OS).
    Tu es le seul à penser comme ça.
    je ne pense pas non, je partage son avis également.

    Actuellement IE est lié à Windows, comme windows Media, il n'est même pas désinstallable sans effectuer un parcours du combattant.

    ça n'a pas à être, c'est de la vente lié.
    Quand j'achete un PC, j'estime avoir le droit de choisir ce que je veux sur mon OS, actuellement c'est pas le cas.

    Tu parles d'un choix de 50 navigateurs à la première installation du PC, ce n'est qu'une extrapolation grotesque.
    Une situation où les assembleurs PC proposent un navigateur X/Y autre que IE comme argument de vente est tout à fait plausible.
    actuellement c'est impossible puisque IE est intégré à l'OS.

    Pour ceux qui me répondront que IE est indispensable au fonctionnement de Windows, je dis non. Le moteur d'IE l'est, et ça ce n'est pas du tout la même chose.
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  18. #18
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    ça n'a pas à être, c'est de la vente lié.
    Non, ce n'est pas lié puisque IE ne peut pas être acheté séparemment.

    La vente liée serait d'inclure obligatoire Office avec Windows et d'en augmenter d'autant le prix ...

  19. #19
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    @Tofalu

    L'existence d'un marché ne dépend pas de Microsoft. A partir du moment où un marché existe pour les navigateurs et que Microsoft vend un OS (puisque tout le monde fait la confusion continuons) qui contient un navigateur et que la ventilation des prix n'est pas connue c'est de la vente liée. Peu importe qu'IE soit disponible indépendamment ou pas.

    La conséquence c'est la destruction d'un marché et de l'innovation qui en découle.
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  20. #20
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    En quoi est-ce un problème de fournir à l'installation un menu graphique avec un descriptif pour faire son choix et de pouvoir en installer plusieurs ?
    Alors c'est un problème parce que c'est la concurrence... Tu ne connais absolument pas ce mot apparemment, de même que le mot entreprise ne doit rien vouloir dire pour toi.
    Et tu vas mettre quoi en description ? "Navigateur internet" ? Donc on aura une belle liste avec comme description 50 fois "Navigateur internet".

    Pas besoin de s'y connaitre pour lire et cliquer.
    Non mais ça prend du temps. L'avantage d'aujourd'hui c'est que l'utilisateur n'a pas besoin de se prendre la tête, il clique sur l'icône de IE et hop il est sur internet. Alors qu'avec ta super solution, il va devoir se taper une liste d'au moins 50 navigateurs qui auront tous la description "Navigateur internet"

    Je maintiens que l'intérêt d'acheter un ordinateur pour un utilisateur lambda est de pouvoir l'utiliser immédiatement, sans avoir à trop se prendre la tête.

    Utiliser un ordinateur ça demande un apprentissage de même que lire un livre ça demande d'apprendre à lire.
    On voit bien que tu ne comprends absolument rien au raisonnement d'une personne qui n'y connait rien à l'informatique et qui en plus n'aime pas l'informatique et qui ne s'en sert que par obligation.
    L'informatique d'aujourd'hui nécessite d'apprendre à utiliser une souris et un clavier.
    Avec toi, il faudrait que l'utilisateur sache reconnaitre tel ou tel navigateur (ou d'autres logiciels), ce qui est une utilisation poussé de l'informatique.

    Contrairement à ce que tu dis, l'installation d'un logiciel peut se transformer en parcours du combattant pour une personne novice. Il y a toujours des questions qui sont posés qui pour nous, nous paraissent simple mais pas pour un débutant.

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