Discussion :

[haygus]

C'est vrai pourquoi on devrait attendre les utilisateurs ?

si aucun sites ne fonctionnerait sous IE6 vous pensez qu'il y aurait encore autant d'IE6 ?

donc voila google va peut-être aider à ce que IE6 n'existe plus ...

[befalimpertinent]

J'ai des besoins simples. Ils sont remplis par le métériel et les logiciels que j'ai achetés il y a moins de 4 ans. C'est tout.
Et c'est ce que pensent 99.99% des utilisateurs...

Admettons ce 99.99% () d'utilisateurs utilise l'outil navigateur pour ce qu'il est et se fiche (ou ne savent même pas) quel version d'IE ils utilisent. D'après les derniers sondages IFOP, 99.999 % de ces utilisateurs serait près à upgrader ou changer leur navigateur si on leur donnait les raisons évoquées sur ce fil (confort, sécurité, ...). Hop 3 cliques et en plus ça coute rien.
Le 0.001% restant étant les gens refusant catégoriquement d'upgrader pour cause de "tournevis" toujours utilisable

Quand un PC se connecte au web, il faut en accepter les avantages et les inconvénients : pare-feu, antivirus et navigateur à jour. Il y aurait surement moins de botnets et PC zombie si les machines étaient up-to-date.

Mais, le vrai problème n'est pas l'utilisateur lambda qui n'a franchement aucune raison valable de ne pas upgrader (à part la mauvaise volonté je voit pas) mais bien les entreprises et les applis entreprises très dépendantes d'IE 6 et de ses active X. En attendant de réécrire peut être un jour le programme en question, pourquoi ne pas utiliser un navigateur pour le web (dans ce cas autre que IE - impossible d'avoir 2 version différentes d'IE sur un même PC) et ce bon vieux IE6 pour les autres cochonneries ?


PS: j'ai du mal à comprendre qu'on puisse utiliser Linux et être à se point réfractaire aux mis à jour logiciel.

[Janitrix]

C'est vrai pourquoi on devrait attendre les utilisateurs ?

si aucun sites ne fonctionnerait sous IE6 vous pensez qu'il y aurait encore autant d'IE6 ?

donc voila google va peut-être aider à ce que IE6 n'existe plus ...

Peut-être, peut-être pas. On verra bien.

Soyons conscient que nous ne sommes pas des Internautes comme les autres, nous sommes les plus a même de comprendre le monde (informatique) qui nous entoure, nous comprenons les conséquences d'un clic, de l'exécution d'un script, pour certains nous savons lire dans la matrice, ce qui nous différencie directement de notre public ...

Et c'est pourquoi paradoxalement un développeur web est la personne la moins bien placée pour développer une application web Il est très difficile pour un dév web de prendre le recul nécessaire pour imaginer l'attitude qu'aura un internaute lambda face à son application (je parle ici de l'ergonomie par exemple).

[souviron34]

PS: j'ai du mal à comprendre qu'on puisse utiliser Linux et être à se point réfractaire aux mis à jour logiciel.

j'ai des programmes écrit en 1991 sur des SUN ou HP qui marchent toujours sur les derniers linux.. (C/X11/Motif)

Où est la "nécessité" de changer ??

Je te suis pas, là..

L'an dernier pour un contrat je suis passé à CentOS4.6, mais j'étais depuis 10 ans avec RedHat 6.3 (j'avais essayé de passer à 8, puis 9, mais ça merdait lamentablement).

[Tommy31]

Le fait est que la forme des vis n'a pas beaucoup bougée depuis. Si tu te retrouves avec une vis d'une forme différente, ton tournevis sera inadapté. Tu pourras peut être toujours dévisser avec ton tournevis, mais en abimant la vis.

C'est le mode dégradé dont Souviron souhaiterait bénéficier, quitte à ce qu'il ait à subir un déficit de fonctionnalité. Aurais-tu consenti lors du passage à la couleur, que les obsolètes télévisions fussent changées, ou "révisées" pour supporter ce changement ?

L'attitude de youtube dans cette démarche, c'est écran noir pour les vieux conservateurs.

[souviron34]

C'est le mode dégradé dont Souviron souhaiterait bénéficier, quitte à ce qu'il ait à subir un déficit de fonctionnalité. Envisagerais-tu que lors du passage à la couleur, les obsolètes télévisions aient du être changées, ou "réviser" pour supporter le changement ?

L'attitude de youtube dans cette démarche, c'est écran noir pour les vieux conservateurs.

effectivement..

Et encore une fois (je l'avais dit plus haut) mon besoin n'a pas changé..

Comme pour les vis et le tournevis..



Et je sais que tu rigoles, mais c'est pas vraiment "conservateur"..
C'est vraiment marre de changer en permanence..

[Janitrix]

C'est le mode dégradé dont Souviron souhaiterait bénéficier, quitte à ce qu'il ait à subir un déficit de fonctionnalité. Envisagerais-tu que lors du passage à la couleur, les obsolètes télévisions aient du être changées, ou "réviser" pour supporter le changement ?

L'attitude de youtube dans cette démarche, c'est écran noir pour les vieux conservateurs.

je ne vois pas le soucis, j'ai simplement relativisé les propos de souviron puis je lui ai posé une question afin d'éclaircir son point de vue, mais dans l'ensemble je suis d'accord avec lui.

[souviron34]

Pour l'utilisation de sites commerciaux, ne penses-tu pas qu'il soit plus intéressant d'avoir les dernières mises à jour de sécurité ?
D'où ma question : ne penses-tu pas que les failles présentes dans IE6 sont une raison suffisante pour évoluer vers une version plus récente et mieux protégée ?

Bof..

1. Primo je n'aurais jamais confiance dans une transaction d'argent par internet, surtout avec numéro de carte
   
   
2. Secondo, je n'ai rien de sensible côté Windows quand je surfe. Et si c'est sensible, je mets sur clé et j'enlève la clé avant de surfer..

Il y a tous les jours des nouvelles m.rdes, donc..

Seul un antivirus auto-upgradant est OK.

[Tommy31]

Et je sais que tu rigoles, mais c'est pas vraiment "conservateur"..

Un peu passéiste quand même ?

[Jannus]

si aucun sites ne fonctionnait sous IE6 vous pensez qu'il y aurait encore autant d'IE6 ?

Arrêtez de penser que les utilisateurs sont tous des geeks.
La plupart ne savent même pas ce qu'est un navigateur et encore moins lequel ils utilisent. Et ils ne choisissent rien, ils utilisent, avec plus ou moins de succès, ce qu'on leur donne.

IE7 et IE8 ne tournent que sur XP et suppérieur et il reste encore énormément de PC sous W9x, Me et 2000 Pro.

Sans même parler des critères économiques qui ne permettent tout simplement pas à bien des utilisateurs d'utiliser autre chose que ce qu'ils ont.

[benwit]

Et c'est pourquoi paradoxalement un développeur web est la personne la moins bien placée pour développer une application web Il est très difficile pour un dév web de prendre le recul nécessaire pour imaginer l'attitude qu'aura un internaute lambda face à son application (je parle ici de l'ergonomie par exemple).

D'une part, ce que tu dis ne s'applique pas qu'au développement web ...

D'autre part, s'il peut être difficile de prendre du recul et si certains informaticiens n'ont pas la fibre ergonomie, il ne faudrait pas non plus trop généraliser ... nous ne sommes pas tous dans ce cas. On peut prendre du recul et se mettre dans la peau d'un utilisateur.

[keaton7]

Primo je n'aurais jamais confiance dans une transaction d'argent par internet, surtout avec numéro de carte

Il existe des numéros a usage uniques plafonnes au montant exact de la transaction que tu souhaites faire pour ça. Mais le logiciel que m'a fourni ma banque ne marche pas sous linux hehe ...

[souviron34]

Un peu passéiste quand même ?

non franchement

C'est vraiment juste un ras-le-bol qu'on oblige depuis presque 15 ans à changer tout le temps..

Même pour les supports internes infos : je n'ai jamais réussi à récupérer mes programmes au long de ma carrière, sauf depuis les CDs. Et encore, puisque la technique dit que ils s'auto-détruisent lentement...

Mais des disques souples 15 pouces ou bandes 1600 bpi de mes débuts aux cassettes Sun ou MicroVax, aux disquettes 5 pouces 1/4, à chaque fois qu'une "révolution" est arrivée les lecteurs des anciens ont disparu avant que tu aies le temps de te retourner..

Et c'est de pire en pire, avec même des versions d'OS tous les 2 ans..

C'est tout..

Cela fait 28 ans que je suis dans le milieu, et j'en ai ras le pompom qu'on me prenne pour le gogo qui n'a qu'à obéir aux "impératifs de la technique"...


Et la "mentalité" M$ s'est répandue partout, avec des utilisateurs prisonniers des diktats soi-disant techniques (mais parfaitement commerciaux dans les faits)..

[keaton7]

j'en ai rs le pompomp qu'on me prenne pour le gogo qui n'a qu'à obéir aux "impératifs de la technique"

J'ai bien peur qu'il faille alors changer de métier ...

[souviron34]

J'ai bien peur qu'il faille alors changer de métier ...

dans cette discussion, je ne suis intervenu que comme utilisateur...

Et mon métier c'est pas "changer d'outil tous les ans", ni "m'éclater techniquement".

C'est "utiliser l'informatique pour faire des choses utiles aux utilisateurs et durables"..

[keaton7]

utiliser l'informatique pour faire des choses utiles aux utilisateurs et durables

Je comprend un peu mieux le sens de ton implication, parce qu'en développement web, la notion de durée n'est (a mon sens) qu'une suite de mise a jour techniques et d'adaptations successives.

Il est tellement facile de lire les rides d'un site web ...

[Jannus]

C'est vraiment juste un ras-le-bol qu'on oblige depuis presque 15 ans à changer tout le temps..
j'en ai ras le pompom qu'on me prenne pour le gogo qui n'a qu'à obéir aux "impératifs de la technique"...

Et mon métier c'est pas "changer d'outil tous les ans", ni "m'éclater techniquement".
C'est "utiliser l'informatique pour faire des choses utiles aux utilisateurs et durables"..

Saine vision que je partage.
On sera au moins deux

[benwit]

J'ai bien peur qu'il faille alors changer de métier ...

Cela résoudrai le "cas souviron" mais le problème de fond qu'il soulève reste entier ... L'informatique (entre autre) a t'elle besoin d'une telle course en avant ?

Le problème, c'est que ce débat est pris à des degrés divers par les intervenants. Certains se consacrent exclusivement au cas IE6. Pour d'autres, ce n'est qu'un exemple, un prétexte de provocation pour faire surgir la réflexion.

Ce qui est amusant, c'est qu'entre deux arguments de mauvaise foi surgit parfois quelques vérités

[souviron34]

Je comprend un peu mieux le sens de ton implication, parce qu'en développement web, la durée n'est (a mon sens) qu'une suite de mise a jour techniques et d'adaptations successives.

Il est tellement facile de lire les rides d'un site web ...

je sais,

c'est bien pour ça que je me suis permis d'intervenir dans cette discussion, avec un tel titre, alors que je n'y connais rien au dév Web..

Mais la philosophie impliquée (et ce n'est pas limité aux sites Web) me hérisse le poil et va à l'encontre de toute mon expérience (et des succès (ou échecs) que j'ai eu ou vu)..

[souviron34]

Cela résoudrai le "cas souviron" mais le problème de fond qu'il soulève reste entier ... L'informatique (entre autre) a t'elle besoin d'une telle course en avant ?

Le problème, c'est que ce débat est pris à des degrés divers par les intervenants. Certains se consacrent exclusivement au cas IE6. Pour d'autres, ce n'est qu'un exemple, un prétexte de provocation pour faire surgir la réflexion.

Ce qui est amusant, c'est qu'entre deux arguments de mauvaise foi surgit parfois quelques vérités

le seul moyen parfois de démontrer quelque chose est de raisonner par l'absurde