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Les DI doivent êtres ravis, leurs employés sous IE6/NT ne pourrons plus perdre 4 heures par jours à visionner des vidéos débiles sous Youtube.
En fait cette news ne va-t'elle pas motiver d'autres DI à faire passer tous les postes de leur entreprise de IE 8 à IE 6 ?
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
Moins d'utilisateur D'ie6 il y aura mieux le web se portera.
personnellement je déteste au plus haut point ce navigateur, mais je trouve que la politique de youtube est plutôt mauvaise, car il aurait pu ne plus se soucié de l'esthétique du site tout en laissant le contenu plus ou moins accessible a ceux qui possède ce maudit navigateur.
du genre avoir un site moche sans avec des fonctionnalités restreinte mais toujours utilisable.
A bat IE 6 7 8 9 ... et tous les navigateurs qui donnent un mal de chient au développeur web.
bien sûr qu'il faut stoper IE6 de plus en plus de sites ne marchent d'ailleur plus avec IE6...
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ils n'ont surement pas pris cette décision au hasard. Leur pourcentage de visiteurs utilisant IE6 devait être suffisamment faible pour pouvoir prendre ce genre de décision. Pourquoi garder ce boulet pour l'évolution du site pour une poignée d'utilisateur. Et pour ceux-ci, est 'il raisonnable de penser pouvoir continuer encore longtemps à surfer sur le web2.0 avec un navigateur qui date de 8 ans et qui n'a pas évolué depuis ?Envoyé par nemesisTHEone
Linux > *
Souviron34, le défenseur à bras le corps des causes indéfendables
Franchement, l'argument qui dit qu'il faut supporter IE6 parce qu'au boulot il n'y a que IE6 ne tient pas. Un admin réseau qui prend la peine d'imposer à ses utilisateurs un tel trou de sécurité est juste irresponsable et incompétent.
Un utilisateur qui refuse les upgrades de Microsoft (qui permettent de passer à une bouze advanced mais au moins up-to-date c'est déjà ça) est lui aussi juste irresponsable et incompétent mais ça c'est le lot de la plupart des utilisateurs et c'est pour ça qu'on a du boulot.
IE6 est un navigateur obsolète (de 2 générations), que de gros sites interdisent l'utilisation d'IE6 parce qu'ils ne veulent plus passer une partie de leur budget pour combler les bourdes de Microsoft c'est juste bien et normal, ça va dans le bon sens (sauf qu'ils ne le font pas pour l'harmonie du code et des normes sur le web mais pour économiser du temps et de l'argent), plus il y aura de gros sites qui le feront, et plus les vieux fossiles qui utilisent toujours cette daube passeront à l'ère contemporaine.
Je trouve anormal qu'un site de développement qui dispose d'un énorme gisement de compétences concernant le web et dont les utilisateurs sont parfaitement au fait des problèmes multiples posés par ce navigateur qui est une fracture ouverte créée délibérément par MS qui s'est servi de sa situation de force sur les OS pour tenter d'imposer ses normes foireuses pour le HTML et qui a échoué, (respirez ici !), donc je trouve anormal qu'un tel site n'impose pas, avec une petite explication et des liens vers les fils de discussion appropriés, l'utilisation d'un navigateur moderne.
Je ne suis bien sûr pas d'accord non plus avec Janitrix, et je trouve qu'il est justement de la responsabilité des sites à grosse audience de peser de tout leur poids pour aller dans la bonne direction, surtout un site où la connaissance technique du pourquoi du comment est présente.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Il faut hélas faire la distinction comme cela a été dit entre le monde du travail
avec de vieux OS comme NT ou la norme reste IE 6 pour l'intranet.
on rencontre un bug avec un utilisateur qui a installé Firefox on lui répond "l'application est compatible avec IE6, merci de pas utilisé firefox"
En tant que développeur oui il faut continuer à garder un maximum de compatibilité avec les différents navigateurs en espérant Le jour où IE 6 sera mis à la porte et d'un coup tout le tps consacré à maintenir cette compatibilité devient payante puisqu'au changement de navigateur les applications seront déjà opérationnelles.
Donc oui il faut hélas maintenir cette compatibilité.
De l'autre coté en ce qui concerne le net éradiquer IE6 je trouve que cela est une bonne chose quand on voit le nombre de faille qui on été corrigées et encore présente,c'est assez impressionnant sans parler des normes qui ne sont pas respectées
Et la c'est de l'utopie en ce disant que si on oblige les gens a ne plus utiliser IE6 peut être que les décideurs en entreprise se diraient "tiens si on changeait de navigateur"
Conclusion => pour la mise au placard D'IE6
note : plutot que d'inviter bêtement l'utilisateur à mettre à jour son navigateur IE6.
pourquoi ne pas lui présente un petit argumentaire du style :
2 screen un de ce qu'il voit avec son IE6 à un autre avec IE 7/8 ou Firefox
ainsi qu'une brève explication sur le manque de sécurité à utilisé IE6 et du fait qu'il ne respecte pas les standards et continuer à utiliser ce navigateur c'est voir la vie en noir et blanc sans connaître le monde les couleurs.
Ok je sors ^^
Certainement pas. IE6 a toujours été un mauvais navigateur ne respectant pas les standards du web et il n'y a pas de raison de le supporter. On n'a pas à faire du code pour un mauvais produit alors qu'il en existe des bons et ceux qui ne sont pas capable de télécharger un bon navigateur n'ont qu'à s'en prendre à eux seuls.ben tu vois ça dépend...
Le forum ici a dû faire un petit menu en bas de choix entre "classique" et "moderne", parce au'un certain nombre d'entre nous, avec IE6, ça crashait...
Alors, que l'on ait pas toutes les fonctionalités, soit..
Que ça crashe, non, c'est de la mauvaise conception...
Il n'y a pas de raisons que des millions de développeurs gaspillent leur temps et l'argent de leur entreprise pour quelques fainéants.
Je t'encourage fortement à lire l'ensemble du débat depuis le début, cela t'empêchera de dire des bêtises qui ont déjà été contrées par plusieurs arguments solides
Non simplement le défendeur des utilisateurs lambdas..Souviron34, le défenseur à bras le corps des causes indéfendables
Et l'anti-"puisqu'il y a une nouvelle version faut changer"..
Vous faites ce que vous voulez, vous pensez ce que vous voulez, vos arguments sont des arguments de techniciens...
Et le gogo de base, il en a plus que marre de voir son truc acheté il y a 2 ou 4 ans comme étant le top du top se voir traité de dinosaure et de mise au placard obligatoire par des mecs techniques !!
Le jour où vous aurez compris ça, vous aurez fait un grand pas en avant a) dans la conception d'applications fiables et robustes, et 2) dans une industrie (pour employer un terme à la mode) Green et durable...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
basé malgrès tout sur les cahiers des charges de clients lambdas ...
ça se comprends mais la on parle de IE6 un logiciel gratuit fournit avec windows, il n'a rien a débourser , a plus grande échelle c'est le même problème avec les ordinateurs et la on n'y peut rien nous ^^
On a compris pas de problème , maintenant les applications sont a 90% basés sur des cahiers des charges clients qui veulent toujours plus ....et nous on répond a la demande .Le jour où vous aurez compris ça, vous aurez fait un grand pas en avant a) dans la conception d'applications fiables et robustes, et 2) dans une industrie (pour employer un terme à la mode) Green et durable...
Le fait de comprendre ta maxime ou non ne change en rien la fiabilité et la robustesse de nos applications et encore moins le coté green et durable .....
D'ailleurs je ne pense pas que IE6 se place dans la catégorie GReen et durable puisque pas optimisé , plutot gourmand et obligeant les utilisateurs a ouvrir plusieurs fenêtres bouffant du CPU plus que les autres navigateurs qui eux utilisent des onglets ....
Je comprends tout a fait ton point de vue mais au regard des arguments cités je vois pas tellement le rapport ....
Non c'est de la pure logique. Le produit en question c'est un navigateur web nommé Internet Explorer fourni par la société Microsoft.
Ce produit a différentes versions. L'éditeur fourni des mises à jour, c'est l'utilisateur (ou l'admin réseau) qui choisi ou pas de passer ces mises à jour. Tu n'as pas besoin de changer d'environnement pour passer de la version 6 à 8, juste quelques clics. Tu choisis de ne pas être "up-to-date" et ben c'est ton problème et ton choix.
C'est de la responsabilité de l'utilisateur (ou de l'admin) de maintenir un système mis à jour pour ne pas compromettre sa propre sécurité et celle des autres.
Le jour où tu auras compris cela (toi et les autres utilisateurs de systèmes et d'applications obsolètes), on aura fait un grand pas en avant en terme de conception d'applications fiables, robustes et sécurisées puisque les 2 premiers points dépendent beaucoup du 3ème...
De plus, l'informatique est une technique encore jeune, et quasiment balbutiante pour le web, on pourrait même dire encore immature.
Demander à cette technique de se comporter comme si elle était bien mature avec une codification des standards largement éprouvée et adoptée en produisant des applications figée (sclérosée ?) dans un environnement technique en pleine mutation est juste totalement absurde et anachronique, surtout pour satisfaire la paresse intellectuelle de la majorité des utilisateurs qui ne veulent pas apprendre à lire et à écrire tout en voulant profiter des livres et ne pas être qualifiés d'analphabètes (bee-ee-ee-eeh).
Apprendre à installer une application ou la mettre à jour est à la portée de n'importe qui, il suffit de faire un (petit) effort.
En d'autres termes, z'êtes à côté de la plaque sans vouloir être irrespectueux des anciens
@Janitrix
Je ne vois pas où dans ce fil il y a des arguments valables pour aller contre ce que disait arno31. Vraiment pas.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
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Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
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Inconnu
Donc en gros tu prônes l'abandon d'IE6 pour son manque de respect des normes et son manque de sécurité alors que tu viens d'établir que l'informatique est une technologie immature sans norme stable ?Non c'est de la pure logique. Le produit en question c'est un navigateur web nommé Internet Explorer fourni par la société Microsoft.
Ce produit a différentes versions. L'éditeur fourni des mises à jour, c'est l'utilisateur (ou l'admin réseau) qui choisi ou pas de passer ces mises à jour. Tu n'as pas besoin de changer d'environnement pour passer de la version 6 à 8, juste quelques clics. Tu choisis de ne pas être "up-to-date" et ben c'est ton problème et ton choix.
C'est de la responsabilité de l'utilisateur (ou de l'admin) de maintenir un système mis à jour pour ne pas compromettre sa propre sécurité et celle des autres.
Le jour où tu auras compris cela (toi et les autres utilisateurs de systèmes et d'applications obsolètes), on aura fait un grand pas en avant en terme de conception d'applications fiables, robustes et sécurisées puisque les 2 premiers points dépendent beaucoup du 3ème...
De plus, l'informatique est une technique encore jeune, et quasiment balbutiante pour le web, on pourrait même dire encore immature.
Demander à cette technique de se comporter comme si elle était bien mature avec une codification des standards largement éprouvée et adoptée en produisant des applications figée (sclérosée ?) dans un environnement technique en pleine mutation est juste totalement absurde et anachronique, surtout pour satisfaire la paresse intellectuelle de la majorité des utilisateurs qui ne veulent pas apprendre à lire et à écrire tout en voulant profiter des livres et ne pas être qualifiés d'analphabètes (bee-ee-ee-eeh).
Apprendre à installer une application ou la mettre à jour est à la portée de n'importe qui, il suffit de faire un (petit) effort.
En d'autres termes, z'êtes à côté de la plaque sans vouloir être irrespectueux des anciens
@Janitrix
Je ne vois pas où dans ce fil il y a des arguments valables pour aller contre ce que disait arno31. Vraiment pas.
Il y a, d'un point de vue développeur, une raison simple pour supporter IE6 : des gens l'utilisent encore. Chaque marché est différent et donc chaque situation est différente, mais dans un marché où 15% des utilisateurs sont sous IE6 par exemple, on ne peut pas se permettre de leur dire "allez voir ailleurs ou changer de navigateur", car bien souvent, ils n'ont pas la possibilité de changer de navigateur, et on perd donc ces 15% de visiteurs. Quand tu auras compris ça, on avancera peut être dans la discussion.
Je pense que tu es à côté de la plaque, tu n'as pas compris la problématique qui est : peut-on abandonner le support IE6 alors que des gens l'utilisent encore ? En tant que développeur peut être ça t'embête de faire ce travail en plus, mais essaye d'avoir un peu de recul, si tu dis à ton patron que votre site a perdu 15% du marché parce que t'avais la flemme de bosser, je doute qu'il soit très content...
Google a fait un choix sans doute logique dans leur situation, il avait peut être peu de visiteurs sous IE6, et YouTube est une application très particulière avec des contraintes particuières, l'abandon du support IE6 dans ce cas est sans doute logique. On regrettera cependant l'absence d'un mode dégradé, pourquoi ne pas laisser une ancienne version de l'interface compatible IE6 sans les nouvelles fonctionnalités ? Parce que sans doute la part de visiteurs IE6 est ridicule face au travail nécessaire. Tout est une question de rapport.
Bien sûr. Comme le respect des normes et le manque de sécurité est un problème et que pour avoir un environnement stable il faut avoir des normes et de la sécurité, et comme tout le monde veut aller vers un environnement stable, il faut privilégier se qui apporte des normes et de la sécurité et éliminer tout ce qui crée du désordre pour aller vers plus de stabilité. Quoi de plus logique ? Rome ne s'est pas faite en un jour, mais un jour elle fut faite.Donc en gros tu prônes l'abandon d'IE6 pour son manque de respect des normes et son manque de sécurité alors que tu viens d'établir que l'informatique est une technologie immature sans norme stable ?
Pour ce qui est du reste, là où Souviron et toi vous vous trompez lourdement, c'est que IE6 n'est pas un logiciel au sens strict. C'est une version. Le logiciel c'est Internet Explorer tout court, et il a des versions, version 6, version 7, version 8, ... Si vous ne maintenez pas votre logiciel à jour c'est votre responsabilité, pas celle des développeurs. Il ty a ici une question de définition à trancher pour pousser plus avant le débat et je pense qu'en terme d'analyse vous vous trompez, on ne peut pas qualifier IE6 de logiciel ferme et définitif. Un logiciel évolue par nature et l'utilisateur doit tenir compte de cet aspect peut importe ses désidérata.
Pour ce qui est des marchés, qu'un site de vente en ligne veuille faire l'effort de maintenir IE6, je peux le comprendre (même si c'est mal), pour un site comme Youtube qui certes génère des sous mais qui est la propriété d'une société qui semble vouloir entrainer les autres acteurs du web à respecter les normes (Google) c'est déjà moyen, et pour un site communautaire de développeurs dont une bonne part sont des développeurs web là c'est carrément hallucinant (en tout cas pour moi) et je vois pas comment on peut défendre cette position.
Voilà, c'est mon point de vue et je sais très bien qu'il est largement partagé dans la communauté.
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Inconnu
ça ne se passe pas comme ça ....le patron fait un parallele entre ce que lui coute un ou plusieurs developpeur sur le support IE6 et les les 15% de parts de marchés qu'il aura perdu a cause du non support de IE6 et la je pense que ça va etre vite fais ....la plupart des utilisateurs de IE6 ne sont pas forcement ceux qui achetent car comme dis plus haut ils sont la major partie du temps en entreprise car obligé par l'admin reseau et de ce fait il ne sont pas sur les sites pour acheter ...
Sans compter que si les produits ou les services proposés par la boite sont vraiment interessant pour l'internaute , qu'il ne peut trouver service equivalent ou mieux ailleurs il fera l'effort de revenir avec un autre navigateur.
je crois juste que c'est toi qui te trompes très lourdement dans ton interprétation...
Le gogo de base, quand il va à Auchan acheter un ordi, on lui dit "voilà, c'est fourni avec ça et ça. Pour explorer le net, il y a IE".
Il se trouve que quand tu as acheté un ordi (neuf) il y a seulement 3 ans 1/2, on t'a vendu avec IE6.
Lui il en a rien à f. que ce soit IE (6,7,8...).
C'est son outil pour aller sur le Web, qu'on lui a vendu comme ça.
Point final.
C'est comme un appareil photo numérique, une imprimante, ou un mixer..
Il l'achète, il veut s'en servir.
Que Fujita ou Philips disent "ben maintenant ce qu'on t'a vendu il y a 3 ans c'est de la daube", tu t'en tapes..
Tu as payé 1000 euros pour acheter un truc avec un outil pour aller sur le Net. ça suffit.
Regarde la m.rde que c'est avec les imprimantes et les cartouches d'encre.. Eh bien c'est exactement pareil..
Peut-être que toi tu vois des différences, mais pas l'utilisateur lambda.. Et bien que tu lui dises "il y a des failles de sécurité, tu pourras pas voir ça et ça... " et alors ?? comme dirait un mec connu, "ça m'en fait bouger une sans faire bouger l'autre"...
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C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Bonjour à tous,
Ayant un site amateur qui a enregistré 434 174 visites sur un an avec 25 422 pour IE 6.x (SP2) source : xiti
J'ai décidé d'adopter un système moins actif : J'utilise des librairies cross-browser telle que jQuery, mais je développe mon site sous Firefox 3.0 (bientôt 3.5) Chrome et IE 7 (bientôt 8)
Je ne test pas sur les anciens navigateurs tels que IE 6 etc car cela me prendrait trop de temps en proportion des visites. Mais quand un visiteur me remonte un bug, je le résout tout de même et ainsi de suite mon site devient compatible.
Cordialement,
Thomas.
Pour ma part j'ai un de mes sites ( capitalistgame.cc ) qui passe très mal sur IE6.
J'ai fait une page CSS annexe pour que ce soit utilisable sans toutefois que ce soit aussi joli car j'utilise les PNG transparents et des règles CSS qui n'ont semble t'il pas d'équivalent IE6).
Par contre ça affiche un panneau disant que le site fonctionne en mode minimal et encourage d'utiliser IE à jour, FireFox, Opera ou Safari.
J'ai voté oui pour la part mais il ne faut tout de même pas oublier les 5 à 6% de visiteurs IE6 : leur mettre une explication et garder un truc à peu près utilisable.
entièrement d'accord avec toi RaphAstronome il faut vraiment insister sur une approche pédagogique afin que l'utilisateur lambda comprenne l'interet de mettre à jour son navigateur.J'ai voté oui pour la part mais il ne faut tout de même pas oublier les 5 à 6% de visiteurs IE6 : leur mettre une explication et garder un truc à peu près utilisable.
Et le meilleur moyen de le convaincre reste l'ergonomie avec l'apparition des onglets,la sauvegarde des dernieres site vu quand on ferme la fenêtre,
le correcteur d'orthographe integré dans firefox via les plugins qui permetent de personnalisé totalement son navigateur.
L'apect sécurité et de protegé ces données personnelles.
On pourrait continuer comme ca pendant des heures à énumérer toutes les évolutions
Ceci ayant pour but d'insité l'utilsateur Lambda comme tu le dis souviron34
à mettre à jour son navigateur ou en changer pour firefox qui récupère au passage tous les favorie contenu sous IE.
Dans tout les cas on y gagne et cela pour 5 minutes.
Après si un utilisateur veut rester sur son IE 6 je dirais tant pis pour lui surtout en connaissance de cause.
Enterrer IE6 non mais insité les gens à le remplacer OUI
C'est pas bête du tout ^^
Dans un monde avide de stats, on en oublierai ce que représente 25 422 personnes ? 25 422 !!
La critique est peut-être un peu violente, mais, a titre perso, Firefox a été impose comme navigateur par dans une boite ou j'ai bosse, et c'était vraiment le top, en terme de maintenance et de facilite de traitement. De plus, ce n'est pas franchement complique a déployer.
Le probleme est peut-être la ... Arrêtons de vendre des PC sans un minimum de formation ... Ce n'est pas un outil a prendre a la légère a mon avis, il comporte des risques réels pour la personne en cas de mauvais usage, ou de négligences de sécurité ... Je vais au centre commercial comme tout le monde, et je vois les vendeur vendre des PC en argumentant sur la couleur du clavier a des personnes qui savent a peine ce qu'elles achètent du moment qu'il y a écrit "ordinateur" sur la boite ...
Ces personnes qui n'y connaissent rien sont le tiers monde de l'informatique, et il est important de leur venir en aide ! Les forcer a changer n'est surement pas une solution, ça les frustrerait encore plus, et dieu sait qu'une personne sur un pc qui n'y comprend rien est frustrée ..., mais les y inviter subtilement ne peut-être que louable ... D'où l'idée du message d'invitation a évoluer, bien plus efficace dans un premier temps que le terrorisme de l'arrêt du support ^^.
Du coup, j'ai pas encore vote, mais je pencherai presque pour le non ... comme quoi tout arrive
Spécialité : Développement WEB
Indispensables : Doc PHP ~ Doc MySQL ~ w3schools ~ validateurs W3C ~ Google Adwords ~ PHP-Tester
Ou alors ça pourrait les motiver à apprendre à configurer correctement leur firewall...Les DI doivent êtres ravis, leurs employés sous IE6/NT ne pourrons plus perdre 4 heures par jours à visionner des vidéos débiles sous Youtube.
En fait cette news ne va-t'elle pas motiver d'autres DI à faire passer tous les postes de leur entreprise de IE 8 à IE 6 ?
"On en a vu poser les armes avant de se tirer une balle dans le pied..."
-- pydévelop
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