Discussion :

[keaton7]

Dans ce cas le sondage est mal fait....

Tout à fait.

Bon je le prend un peu pour moi ^^. Je rappelle juste que la question de base était précisée par sa suite :

Est-il temps d'enterrer IE6 ?
Et plus précisément, est-il encore necessaire pour les développeurs Web de se soucier de la compatibilité de leur pages avec IE6 ?

Que la question en implique d'autres certes, mais elle me parait relativement précise, et s'oriente vers le développeur. Quand on parle des utilisateurs, on est toujours dedans puisque c'est ça qui va directement influencer le développeur. Si j'avais voulu toucher les utilisateurs, j'aurai poste sur Yahoo question

Pour moi, au risque de contredire, le développeur est tout a fait au centre des technologies Internet. Comme ça a été dit plus tôt, ce qui attache un internaute a un navigateur, c'est que tous ses flux HTTP y passent (a peu pres). Le jour ou le mec aura atteint saturation de messages d'alertes il passera a autre chose ... L'utilisateur n'a pas (nécessairement) la notion de navigateur, plugins, etc. mais peut l'acquérir, et c'est NOTRE JOB de l'en faire prendre conscience, je vois difficilement quels autres acteurs pourraient y arriver aussi facilement que nous. NOUS développons les outils dont ILS vont tous dépendre ... On ne peut pas avoir le double discours en disant d'un cote "a cause de gens comme les développeurs peu consciencieux les sites ne sont plus compatibles avec rien, et le web est en bordel" et ensuite dire "le développeur n'a qu'un rôle secondaire, etc ..."

[Janitrix]

je vois pas en quoi

Tu ne peux pas demander à des employés contraints d'utiliser IE6 de changer de navigateur D'un côté tu admets que une grosse part des utilisateurs IE6 sont des utilisateurs "forcés" puis tu demandes "seulement" de changer de navigateur. Sur le coup, ça ne m'a pas paru très logique.

Si j'ai lu et je n'ai pas le droit dans ce beau pays de m'exprimer librement car d'autres ont les mêmes pensées que moi et les ont déjà exprimées ?

L'intérêt d'un débat est de faire du progrès dans la réflexion.

La situation actuelle est qu'il y a un clash entre les développeurs estimant qu'abandonner le support IE6 serait un moyen de forcer les entreprises à faire évoluer leurs parcs, et d'autres (dont moi) qui estiment que les développeurs devraient s'adapter au marché et avoir la patience de le voir évoluer.

Ne vous méprenez pas, j'ai subis les foudres d'IE6 également, et je serai heureux de le voir disparaitre du marché. Je relativise simplement mon influence sur ce marché.

Après, chacun décide ce qu'il veut, on ne peut pas vraiment débattre sur cette décision finale qui appartient uniquement à chaque développeur.

[RideKick]

Tu ne peux pas demander à des employés contraints d'utiliser IE6 de changer de navigateur D'un côté tu admets que une grosse part des utilisateurs IE6 sont des utilisateurs "forcés" puis tu demandes "seulement" de changer de navigateur. Sur le coup, ça ne m'a pas paru très logique.

En fait faut bien dissocier les 2 :

- Les utilisateurs forcés d'utiliser IE6 en entreprise
- Les autres qui l'utilisent car il est soit disant livré comme ça on ne peut rien y faire.

Les premiers ont la volonté de changer mais son pieds et points liés , les autres ....bah ce sont les autres

Je rejoins pas mal l'avis de keaton7 pour clore mon intervention très peu instructive et intéressante (si vous lisez jusque la c'est que vous êtes trop près)

[keaton7]

Pour info, Firefox est assez facile a déployer en entreprise. Un peu pénible sur les mises a jour (il les propose au user qui n'a pas les droits de le faire ... et échoue). Mais la plupart des fichiers sont éditables en mode texte, et permettent de déployer des configs assez fines en quelques clics (reste plus qu'a coder une petite appli multi-thread pour le déploiement mais tout bon admin a ca sous main). Alors si mettre a jour IE en entreprise est complique, passez a Firefox En cas de soucis, les forums officiels Mozilla sont super réactifs (en anglais).

[Janitrix]

Pour moi, au risque de contredire, le développeur est tout a fait au centre des technologies Internet. Comme ça a été dit plus tôt, ce qui attache un internaute a un navigateur, c'est que tous ses flux HTTP y passent (a peu pres). Le jour ou le mec aura atteint saturation de messages d'alertes il passera a autre chose ...

Tout à fait, il changera de site ou de service parce qu'il n'aura pas les moyens de changer de navigateur

L'utilisateur n'a pas (nécessairement) la notion de navigateur, plugins, etc. mais peut l'acquérir, et c'est NOTRE JOB de l'en faire prendre conscience, je vois difficilement quels autres acteurs pourraient y arriver aussi facilement que nous. NOUS développons les outils dont ILS vont tous dépendre ... On ne peut pas avoir le double discours en disant d'un cote "a cause de gens comme les développeurs peu consciencieux les sites ne sont plus compatibles avec rien, et le web est en bordel" et ensuite dire "le développeur n'a qu'un rôle secondaire, etc ..."

J'aimerai que ce soit aussi idyllique, mais je doute que ce soit proche de la réalité.

Je pense que le boulot d'un développeur, c'est de faire ce que le client demande, en essayant d'apporter des solutions performantes.
Malheureusement, si le client n'est pas ouvert à tes propositions, tu ne peux rien faire de plus que de lui proposer en argumentant. C'est pourquoi il faut bien faire la distinction entre un site où le développeur est seul maitre à bord, et un site produit par un développeur pour un client. Ce sont deux cas bien différents.

est-il encore necessaire pour les développeurs Web de se soucier de la compatibilité de leur pages avec IE6 ?

Malheureusement, oui. Mais plus pour longtemps

[souviron34]

je n'interviendrais plus sur ce sujet, mais juste une petite note..

De chez moi, à la campagne, avec ADSL 1, télécharger IE8 = 10h de téléchargement...

Comprenez simplement que tout le monde n'est pas "au top", et n'est pas prêt de l'être...

Comme j'ai des coupures intempestives toutes les 3 ou 4h, ben.. J'ai pas envie de passer 26h devant mon pc...

[MadCat34]

Moi je n'ai pas voté, car ma réponse est divisé:

• je dirais oui, car c'est une misère pour certaines applications Web. Pour de simples sites, un peu moins, mais quand même. Là, c'est mon point de vue de développeur Web
• je dirais oui aussi d'un point de vue sécurité...Combien de fois ai-je dû télécharger les patch de correction de microsoft pour IE6...
• je pense aussi qu'il faut encore le conserver. En tant qu'utilisateur; il est assez ennuyant de télécharger la dernière version d'un logiciel quand celle-ci a complètement changé d'interface (par exemple)

Par contre, un petit point pour souviron34.

je n'interviendrais plus sur ce sujet, mais juste une petite note..

De chez moi, à la campagne, avec ADSL 1, télécharger IE8 = 10h de téléchargement...

Comprenez simplement que tout le monde n'est pas "au top", et n'est pas prêt de l'être...

Comme j'ai des coupures intempestives toutes les 3 ou 4h, ben.. J'ai pas envie de passer 26h devant mon pc...

Il existe des logiciels permettant de se reconnecter automatiquement...
Il existe des logiciels de téléchargement permettant la reprise de celui-ci en cas d'interruption.
C'est sûr que si votre utilisation de IE se limite à afficher de simple sites web, et que vous n'avez pas besoin de fonctionnalités interactives, il est évident que IE6 suffit.
Par contre, faites-vous les mises à jour de windows ?? parce que si le telechargement de IE8 pose probleme, quand est-il des mises a jour de l'OS ?

[keaton7]

A titre personnel, aux vues de la lecture des différents avis de ce débat, je pense que je vais opter pour un support de IE6 pour mes sites avec un message d'invite de mise a jour comme conseille dans 2 post de ce sujet.

Comme les 2 sites conseilles ont un rendu soit trop moche, soit full javascript, j'ai écris (très vite fait) un mix des 2 codes, qui a le merite de ne pas utiliser le mot navigateur , la il est vraiment TOUS PUBLICS :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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<!--[if lte IE 6]>
<style type="text/css">
	div#ie6 { position:relative; background-color:lightyellow; padding:3px 5px 0 5px; border-bottom:1px solid black; z-index:99; }
	div#ie6_details li { margin-left:30px; }
	div#ie6_details p.slogan { margin-left:15px; }
	div#ie6_details { display:none;	}
	div#ie6_details a {	font-weight:bold; }
	div#ie6 img { vertical-align:top; }
</style>
<div id="ie6">
	<p>
		<img src="http://static.ie6update.com/hosted/ie6update/images/icon.png" /> 
		Savez-vous que les contenus des sites que vous visitez pourraient-&ecirc;tre plus riches si vous mettiez &agrave; jour votre logiciel con&ccedil;u pour acc&eacute;der a Internet ?
		<script>
			document.write('<a href="javascript:void(0)" onclick="document.getElementById(\'ie6_details\').style.display = \'block\';">Cliquez ici</a>')
		</script>
		<noscript>
			<a href="http://www.microsoft.com/windows/downloads/ie/getitnow.mspx">Cliquez ici</a>
		</noscript>
	</p>
	<div id="ie6_details">
		<ul>
			<li>En r&eacute;activant les mises a jour automatiques, vous pourriez b&eacute;n&eacute;ficier gratuitement de <a href="http://www.microsoft.com/windows/downloads/ie/getitnow.mspx">Internet Explorer&nbsp;7</a> ou de <a href="http://www.microsoft.com/windows/Internet-explorer/beta/default.aspx">Internet Explorer&nbsp;8</a> en version b&ecirc;ta</li>
			<li>Vous pourriez essayer une alternative gratuite comportant de nombreux plugins comme <a href="http://www.mozilla-europe.org/fr/firefox/">Firefox</a> ou <a href="http://www.opera.com/">Opera</a></li>
			<li>Ou encore faire confiance aux excellents outils Google en adoptant <a href="http://www.google.fr/chrome">Google Chrome</a></li>
		</ul>
		<p class="slogan">
			<strong>Tous ces outils sont gratuits, s'installent facilement et sont d&eacute;stin&eacutes &agrave; tous publics, alors pourquoi s'en priver ?</strong>
		</p>
	</div>
</div>
<![endif]-->

Avantages :

• Fonctionne avec ou sans support javascript (pas le même comportement cependant)
• S'intègre facilement sous la balise <body>
• Rendu relativement propre puisqu'il ressemble a un message "habituel" (oui, sous Windows, on est habitue a avoir des messages d'erreur ^^)
• Texte Facile a comprendre pour un non initie

Inconvénients :

• Je pompe l'image sur un des deux sites
• L'internaute changera pas de navigateur a tous les coups ^^

Je suis tout a fait ouvert aux corrections éventuelles.

[Jérémie A.]

Bien sur que c'est économique... mais cependant les développeurs ne peuvent pas y jouer un grand rôle dans cette économie...

Euh, en tant que développeur Freelance, je t'assure que l'aspect "économique" me concerne, et pas qu'un peu. Mais j'avoue avoir vu le problème à trop petit échelle. Ceci dit, même pour un patron d'agence le calcul devrait être vite fait.

Maintenant, en ce qui concerne le sondage, ce serait mieux de ne PAS le mettre dans la catégorie développement Web, mais dans la partie Débts Général, ou Taverne, et vous auriez aussi le point de vue des gens ne DEVELOPPANT PAS, mais UTLISATEURS...

Depuis quand je dis à un mécanicien si je suis d'accord avec sa façon de réparer ma bagnole alors que j'y connais rien? En tant qu'utilisateur, j'acquiesce, et j'utilise les nouveaux pneus qu'il m'a mis.

je n'interviendrais plus sur ce sujet, mais juste une petite note..
De chez moi, à la campagne, avec ADSL 1, télécharger IE8 = 10h de téléchargement...
Comprenez simplement que tout le monde n'est pas "au top", et n'est pas prêt de l'être...
Comme j'ai des coupures intempestives toutes les 3 ou 4h, ben.. J'ai pas envie de passer 26h devant mon pc...

Tu es en 28kbps ?
Car IE8, c'est un peu moins de 15mo en 32bits et un peu moins de 25mo en 64bits. Donc j'ai la flemme de faire le calcul, mais à part avec une connexion de l'âge de pierre, il est impossible que télécharger ce programme te prennent 10h.

...

tu es encore bien gentil dans ton message comparativement à celui que j'utilise :

Attention, vous utilisez un navigateur obsolète mettant en péril la sécurité de votre ordinateur et diminuant votre expérience de navigation sur Internet et sur ce système. Nous vous recommandons de vous tourner vers un navigateur plus récent tel que ceux listés ci-dessous.

Je vais tenter de me tenir hors de ce sujet également. De toute façon, c'est un débat qui ne peut pas concilier toutes les opinions et qui est en même temps un faux débat, vu qu'au final, tout le monde abonnera définitivement et totalement IE6 d'ici 1 an ou deux (sauf les fanatiques)

[souviron34]

qui est en même temps un faux débat, vu qu'au final, tout le monde abonnera définitivement et totalement IE6 d'ici 1 an ou deux (sauf les fanatiques)

C'est exact, mais n'empêche que cela a montré quelques attitudes du milieu que je trouve particulièrement déplaisantes, en tant que "consommateur"...
et qui, à mon avis, sont l'une des sources de notre société de sur-consommation..


(et je ne dis pas seulement pour les dévs Web.. C'est pareil avec les téléphones portables, les formats de DVD, etc etc..les ordis, les GPS, etc etc)

Si cela vous plaît de dépenser votre argent (oui, là on parlait de gratuit,mais la philosophie est la même) pour racheter en permanence la dernière version du truc, tant pis pour vous..

Moi je trouve que c'est assez pénible de gagner de l'argent pour ne pas avoir à le claquer 10 fois sur la même chose..

[souviron34]

Tu es en 28kbps ?
Car IE8, c'est un peu moins de 15mo en 32bits et un peu moins de 25mo en 64bits. Donc j'ai la flemme de faire le calcul, mais à part avec une connexion de l'âge de pierre, il est impossible que télécharger ce programme te prennent 10h.

Non, mais quand j'ai voulu télécharger, il y a quelques mois, on m'a prévenu (sur le site M$) qu'il y avait 350 Mo...

[TiEuAM]

Mon avis est "non", ie6 est encore trop ancré.

Beaucoup de solutions standard existent pour pallier aux bugs/manques causé par ie6 sur le CSS.
Bien sure il faut pas foncer tete baissée coder sa tambouille pour mozilla et ensuite s'apercevoir que ca va pas pour ie.
Bien réfléchir à comment s'y prendre pr justement éviter de tomber dans les pieges ie.
Un code propre sans condition speciale pr ie est réalisable, pour un affichage unique entre nav (allé dans 99% des cas, bon et peu etre certaine petites concessions selon ce que vous aviez prévu).

Je trouve ie6 bien plus emmerdant sur son coté javascript/dom, ou il manque/diverge pas mal de choses.

Ca me déplairai si mes sites n'etaient pas compatible dans un navigateur tel ie6, et que des internautes soient meme perdu par sa faute.

[benwit]

@ environ 2 minutes : http://www.youtube.com/watch?v=U2axs...layer_embedded

[Janitrix]

@ environ 2 minutes : http://www.youtube.com/watch?v=U2axs...layer_embedded

Vidéo très intéressante. ça démontre bien qu'il suffit de délimiter ses besoins et les attentes, puis de faire un choix. Ils ont décidé de laisser tomber la compatibilité IE6 car ils n'ont pas la compétence pour ça, et ce serait beaucoup trop de travail pour arriver à un résultat seulement convenable.

Maintenant, ils perdent peut être certains utilisateurs, mais le rapport effort / perte est probablement en faveur de l'abandon du support IE6. Ce n'est pas toujours le cas

[keaton7]

Il s'agit cependant ici "d'application web" et non de "site web", il y a une petite nuance. De plus, les applis JAVA demandent demandent des mises a jour, etc. J'imagine qui si quelqu'un est capable de gérer sa machine virtuelle Java sur son poste, il doit être capable d'upgrader son navigateur ... Combien de fois j'ai entendu "Java c'est important ? J'ai Java qui me pose des questions ? J'ai un truc de merde qui clignote, Java machin chouette ...". C'est ce public la qui est vraiment concerne en dehors des entreprises.

[hugo123]

hum ?
Je viens de regarder les premières minutes c'est du GWT dont il est question donc pas de JVM installé sur le poste client. C'est une appli développé en JAVA mais qui tourne sur un navigateur et non un client lourd. Le résultat final pour l'utilisateur est bien du HTML/CSS/JS.

[keaton7]

Comment ca il y a du Java qui fonctionne sans machine virtuelle ? On me dit rien a moi

[Janitrix]

Comment ca il y a du Java qui fonctionne sans machine virtuelle ? On me dit rien a moi

Dans ce cas, c'est côté serveur qu'il y a du Java, et il y a bien une JVM sur le serveur. GWT est utilisé pour la partie cliente, et c'est du Javascript/CSS.

[keaton7]

Un rapport avec Google Web Toolkit ?

[Janitrix]

Un rapport avec Google Web Toolkit ?

Tu le fais exprès ? Google Web Toolkit permet, d'après ce que j'ai compris, de faire des composants utilisable dans une interface web (donc du HTML/CSS/Javascript) à partir d'un code Java. Tu connais Java EE ?
Enfin de toute façon ce n'est pas vraiment le sujet du débat