Discussion :

[MABROUKI]

Le clivage climatosceptique VS incantateur du livret du GIEC ... Personnellement , je ne penche pour aucun des deux. Je penche pour le 3ème, bon sens et pragmatisme.
[...]

La gestion (la récupération est une œuvre d'utilité publique, et le papier & plastique, le fer, cuivre récupérés sont exportés chez moi) des déchets ne devraient pas poser problème pour un pays comme la France.
Les retenues d'eau des précipitations dont je parle sont destinées à l'agriculture vorace (70 % de l'eau potable des nappes phréatiques) sinon on n'aura rien à boire.
Les véhicules électriques doivent être produits pour toutes les couches sociales ce qui fera chuter leurs prix.,..l’aller

[ddoumeche]

Pendant ce temps à Davos, haut lieu du mondialisme où Klaus Schwab se prend ouvertement pour l'émule du Führer, déclarant "we are a selected few who must decide on the destiny of all the other", et prêche pour son nouveau Lebensraum économique,

Le nouveau PDG d'Alibaba, J. Michael Evans, venu en jet privé comme toute cette petite cabale de milliardaires, parle ouvertement de mettre toute la population sous régime totalitaire

Je comprend que cela fasse frétiller les petits mélenchonistes, après tous les lecteurs de Libé étaient des adeptes des Khmers rouges. Mais on ne sait pas encore comment ils vendront cela au public.

On a d'un coté des scientifiques et chercheurs du monde entier qui étudient depuis de longues années les phénomènes climatiques et qui sont unanimes sur les effets de l'activité humaine sur le climat et de l'autre doudoumeche, qui seul et droit dans ses bottes balaye d'une phrase tous leurs travaux.

Il ne fait nul ne doute de l'expertise très supérieure de doudoumèche qui lui permet d'être aussi péremptoire lui vaudra le prix Nobel.

Si vous aviez eu la curiosité de lire le premier rapport du Giec de 1990 comme je l'ai déjà conseillé, vous auriez vu qu'aucun de ces chercheurs qui, soit disant faisaient consensus, ne prédisaient la même chose en ce qui concerne par exemple la montée des eaux. Aussi le Giec fit une moyenne et annonça une hausse de 30cm pour 2020.
Evidemment il eu tout faux sur ce point comme sur le reste et nous observâmes une hausse de 5cm sans aucune accélération, raison pour laquelle les maldives sont toujours là. Et raison pour laquelle Bordeaux sera toujours là dans 30 ans, puisque le Giec n'a pas la capacité ni le désir d'évaluer la qualité des études qu'il cite : Au lieu de dire "on ne sait pas, on va évaluer la qualité des travaux sur la durée", il prétend "nous sommes les meilleurs, le monde réel se trompe".

Vos soit-disant "meilleurs chercheurs de la planète" ne valent donc rien et leur seule vertu est d'être pré-sélectionnés. Aussi vous ne savez même pas me dire en quoi ils seraient meilleurs que d'autres puisque vous lisez pas leur travaux.

Et votre consensus c'est du pipeau. D'ailleurs le consensus ce n'est pas scientifique mais c'est Pétain, et les mecs comme vous ont toujours soutenu les pires idéologies de l'histoire, donc une de plus ou de moins ne changera pas grand chose. C'est pourquoi, si je moi je n'ai pas le prix nobel pas plus que vos chercheurs, vous aurez le Darwin Award.

[Pyramidev]

À terme, seuls les riches auront le droit d'utiliser une voiture (électrique)

Finalement, à terme, il n'y aura peut-être pas que les riches qui pourront utiliser une voiture électrique. J'avais supposé qu'il n'allait pas y avoir assez de voitures électriques construites, ce qui ferait beaucoup monter les prix. Mais il est trop tôt pour prédire ce que sera le marché la prochaine décennie. J'ai écrit trop vite mon précédent message après avoir appris la nouvelle.

À propos de la fin des ventes de véhicules thermiques neufs à partir de 2035, je viens d'apprendre l'existence d'un amendement foutage de gueule selon lequel certains véhicules de luxe échapperont à cette interdiction :
https://www.20minutes.fr/planete/330...uxe-concernees

Ils ne peuvent pas s'en empêcher ! Faire des sacrifices pour l'écologie, c'est pour la classe moyenne et les pauvres !

[Jipété]

Salut,

À propos de la fin des ventes de véhicules thermiques neufs à partir de 2035, je viens d'apprendre l'existence d'un amendement foutage de gueule selon lequel certains véhicules de luxe échapperont à cette interdiction :
https://www.20minutes.fr/planete/330...uxe-concernees

Ils ne peuvent pas s'en empêcher ! Faire des sacrifices pour l'écologie, c'est pour la classe moyenne et les pauvres !

Et pour les véhicules de collection ? Dérogation aussi ?
Et pour les tracteurs agricoles et autres engins de chantiers, les groupes électrogènes, les bateaux, les avions ? Ils savent où ils vont ? Des fois on se demande...

[Invité]

Bonjour,

Et pour les véhicules de collection ?

De ce que j'ai lu sur des sites spécialisés il y a eu des tractations :

1) autoriser les véhicules de plus de 30 ans d'ages (catégorisable collection) à continuer de circuler sans pénalité

2) augmenter l'age du seuil "collection" de 30 à 35 ou 40 ans ... Pour dégager les véhicules de la décennie 1980 - 1990 .

Deux exemples avec le Renault Espace ou la Peugeot 205 . Les véhicules de collections de la décennie sont jugés trop "diésélisés" .

Dérogation aussi ?

Justement j'ai comparé le système français et belge LEZ VS ZFE . En France chaque agglomération au sein d'une même province (chez vous département) peut ainsi faire ce que bon lui semble . En Belgique , chaque agglomération suit une directive fédérale.

Par exemple les agglomérations de Dunkerque , Douai , Lens , Valenciennes, Arras pourraient faire différemment que celles de Lille. Aussi bien en terme d'horaire de véhicules autorisés ou non.
C'est ubuesque ^^

Et pour les tracteurs agricoles et autres engins de chantiers, les groupes électrogènes, les bateaux, les avions ?

La encore c'est ubuesque car dans des villes comme Marseille ou Nice , rien contre la pollution des ferries, cargos et paquebots ^^ Par contre on tappe bien sur le trafic automobile.

Aucune mesure sur la "réduction" du trafic aérien en cas de pic de pollution ^^ Comme ci prendre l'avion pour partir en vacances était plus important que de permettre aux gens d'aller travailler dans de bonnes conditions de mobilités (et sans entrave).

Ils savent où ils vont ? Des fois on se demande...

Non il y a un manque cruel de logique et de bon sens dans l'application des mesures .

Entre entraver le vol de celui qui part en vacances et d'entraver la mobilité de celui qui va travailler. Le bon sens voudrait qu'on "entrave" plutôt l'annulation d'un vol secondaire , que d’empêcher une personne d'aller travailler.

Les politiques publiques ont en somme clairement le "sens des priorités à ce que je vois"

[Jipété]

Et pour les tracteurs agricoles et autres engins de chantiers, les groupes électrogènes, les bateaux, les avions ?

Ah, je savais bien que j'avais oublié un truc : et pour les engins motorisés (je précise avec ce terme, vous allez comprendre pourquoi) de... guerre ?
Qu'est-ce qu'il est prévu ?

Et si j'ai précisé "motorisés", c'est pour faire la différence avec tout ce qui est balancé sur la gueule de ceux d'en face par, justement, ces engins motorisés (on en a un triste exemple, hélas, en ce moment...).

Sans compter les calculs pervers des "coûts" cachés, genre pour fabriquer la douille d'un machin utilisé à faire des trous dans l'ennemi/la maison de l'ennemi/etc., il faut de l'énergie, fossile à ce jour, pour extraire les minéraux de base servant ensuite aux hauts-fournaux (électriques nucléaires, ok), mais une fois le produit manufacturé, encore faut-il l'emmener jusque là où on en aura besoin.
Vous voyez le truc ?

Bon, il parait qu'en général les chasseurs ramassent leurs cartouches ; les bidasses vont-ils en faire autant avec leurs douilles ?


PS : HS qui pourrait aller dans "on voit des trucs" : ce sont les douilles qui sont tirées ? Moi je croyais que c'était les obus qui étaient tirés !

[Invité]

Bonjour,

PS : HS qui pourrait aller dans "on voit des trucs" : ce sont les douilles qui sont tirées ? Moi je croyais que c'était les obus qui étaient tirés !

Je ne suis ni armurier ni militaire , par contre question de bon sens. Sur certains types d'armes ou alors sur les canons de l'armée, le projectile part en avant , les douilles sont évacuées sur le côté / arrière.

[ONTAYG]

La encore c'est ubuesque car dans des villes comme Marseille ou Nice , rien contre la pollution des ferries, cargos et paquebots ^^ Par contre on tappe bien sur le trafic automobile.

Pour information, pour les bateaux ils sont en train d'étudier de relier les paquebots etc.. au réseau électrique lorsqu'ils sont à terre pour ne pas faire tourner les moteurs.

[Jipété]

Pour information, pour les bateaux ils sont en train d'étudier de relier les paquebots etc.. au réseau électrique lorsqu'ils sont à terre pour ne pas faire tourner les moteurs.

Une goutte d'eau dans l'océan des pollutions inutiles et du gaspillage insensé : a-t-on vraiment besoin de faire le tour de la Méditerranée / des Caraïbes / de n'importe quel autre coin sympa, avec tous les problèmes que ça génère ensuite ?

[ONTAYG]

Une goutte d'eau dans l'océan des pollutions inutiles et du gaspillage insensé : a-t-on vraiment besoin de faire le tour de la Méditerranée / des Caraïbes / de n'importe quel autre coin sympa, avec tous les problèmes que ça génère ensuite ?

Cela est un autre débat, mais je suis d'accord, car les croisières tel quelles sont actuellement avec toutes ces personnes entassés dans une coquille de noix et des ponts bondés pas pour moi. Il y moins de concentration dans un parc d'attraction

[escartefigue]

Si vous aviez eu la curiosité de lire le premier rapport du Giec de 1990 comme je l'ai déjà conseillé, vous auriez vu qu'aucun de ces chercheurs qui, soit disant faisaient consensus, ne prédisaient la même chose en ce qui concerne par exemple la montée des eaux. Aussi le Giec fit une moyenne et annonça une hausse de 30cm pour 2020.

La belle affaire, sur la côte landaise, soit à moins de 100km, c'est à dire un confetti à l'échelle planétaire, les villes côtières sont envahies par les eaux, des habitations sont déjà effondrées et d'autres menacent de le faire.
On observe le même phénomène sur les côtes normandes, sur la côte basque et à peu près partout dans le monde.

[ddoumeche]

La belle affaire, sur la côte landaise, soit à moins de 100km, c'est à dire un confetti à l'échelle planétaire, les villes côtières sont envahies par les eaux, des habitations sont déjà effondrées et d'autres menacent de le faire.
On observe le même phénomène sur les côtes normandes, sur la côte basque et à peu près partout dans le monde.

Cela s'appelle la marée et les bancs de sables sont sous l'eau à marée haute, n'importe quel enfant, marin, ostreicultureur sait cela. Tout le monde sait cela sauf les garcons de café et le monde universitaire qui n'est jamais sortit de chez lui.

Je vais tous les 2-3 semaines chez la belle famille vivant en bord de mer en Normandie et nulle part on ne voit de maisons s'effondrant dans la mer. Tout ce qu'on voit ce sont les côtes défigurées par les éoliennes et Flamanville.

Aussi soit vous lisez trop sud ouest, soit vous êtes atteint de folie, en tout cas vous n'avez aucun esprit critique et on peut vous faire gober n'importe quoi. Cf mon post précédent.

[Invité]

Bonjour

Aussi soit vous lisez trop sud ouest, soit vous êtes atteint de folie, en tout cas vous n'avez aucun esprit critique et on peut vous faire gober n'importe quoi. Cf mon post précédent.

Relax man

---

Sans tomber dans le catastrophisme , beaucoup de personnes utilisant le rapport du GIEC comme référence sont dans l'émotif ... et la surenchère.

A écouter certains la Belgique aurait déjà les pieds dans l'eau actuellement

[escartefigue]

Aussi soit vous lisez trop sud ouest, soit vous êtes atteint de folie, en tout cas vous n'avez aucun esprit critique et on peut vous faire gober n'importe quoi. Cf mon post précédent.

Les effondrements de falaises du coté d'Etretat (Normandie), sur la cote basque et dans les landes font l'objet d'un nombre d'articles et de vidéos de la presse de tous bords. Soit vous habitez dans une caverne, soit les discours de Donald Trump et autres négateurs du climat sont vos seules sources d'informations.

Quelques articles parmi tant d'autres :
https://www.ouest-france.fr/normandi...-elles-4448092
https://www.francetvinfo.fr/culture/...n_4929327.html
https://actu.fr/societe/erosion-coti..._50707068.html
https://www.sudouest.fr/landes/bisca...er-7469423.php
https://france3-regions.francetvinfo...z-2559292.html
https://www.larepubliquedespyrenees....el-5253132.php

[ddoumeche]

Sans tomber dans le catastrophisme , beaucoup de personnes utilisant le rapport du GIEC comme référence sont dans l'émotif ... et la surenchère.

A écouter certains la Belgique aurait déjà les pieds dans l'eau actuellement

C'est bien normal: les gens sont dans l'émotionel car on leur annonce que la fin du monde, qu'ils vont mourir () alors que ce sont des immatures, et qu'il faut défiler pour protester contre la sécheresse. Ce qu'ils font, fanatisés avec le cerveau reptilien ayant disjoncté. Une foule justement ne réfléchit pas, c'est la B.A.BA de la psychologie des foules de Gustave Lebon et de l'action syndicale, c'est pratique.

Les soviets faisaient aussi cela très bien, mais les maoïstes plus encore, particulièrement Mao lors de la révolution culturelle : Mis à l'écart par le parti communiste chinois qui avait réalisé avoir affaire à un fou dangereux, il s'est servit des jeunes pour reprendre le pouvoir et éliminer les réformateurs. Ce qui est montré dans l'excellent film Le dernier empereur de Bertolucci.
Sans doute les mêmes jeunes qui allèrent liquider TienNamen quelques années plus tard.

Et en effet en grattant deux minutes, on constate qu'aucun d'entre eux n'a lu en détail le moindre rapport du Giec. Mais il faut servir les bottes des puissants qui volent en jet privé, ou en Yacht de luxe comme Di Caprio, les masses ont toujours fait ainsi depuis l'époque des pharaons.

Les effondrements de falaises du coté d'Etretat (Normandie), sur la cote basque et dans les landes font l'objet d'un nombre d'articles et de vidéos de la presse de tous bords. Soit vous habitez dans une caverne, soit les discours de Donald Trump et autres négateurs du climat sont vos seules sources d'informations.

Quelques articles parmi tant d'autres :
(...)

- Les falaises d'étretat sont faites de craie, roche calcaire friable qui s'effondre sous l'effet des vents, des infiltrations et de son propre poid. C'est pourquoi la falaise est à pic et non pas en pente comme les plages, chose qui ne date pas d'hier ni même de 1800.
- les côte faites de sable sont par définition mouvantes, aussi les cotes bougent et celles de l'atlantique étaient déjà différentes il y a un siècle.
- la montée des eaux est de 1.6mm/an à Biarritz sans aucune accélération depuis 50 ans
- il ne vous manque plus qu'un article expliquant que l'obésité des chats est causé par la monté des eaux.


J'écoutais aussi ce genre de stupidité, puis j'ai fini par comprendre en voyant les videos d'icebergs qu'on me prenait vraiment pour le dernier des crétins,et ai ouvert des bouquins de géologie. Vous pensez vraiment que des éoliennes au large de la Normandie vont empêcher l'effondrement de la falaise d'étretat ? quelle ineptie.

Trump était plus intelligent que votre grabataire. Qui est passé au Jimmy Kimmel Live, et a réalisé une performance faisant hurler de rire, même si certains riaient jaune. Cela doit être à cause de ce genre de "performances" que youtube n'affiche plus le nombre de pouces négatifs, et censure ceux qui en parlent.
On se croirait en chine <-- sourire jaune

Négateur du climat, pourquoi pas des chambres à gaz pendant qu'on y est ? Si vous voulez vous rendre utile, le monde ne manque pas de vraies grandes causes humanitaires.

[Invité]

Bonsoir,

C'est bien normal: les gens sont dans l'émotionel car on leur annonce que la fin du monde, qu'ils vont mourir () alors que ce sont des immatures, et qu'il faut défiler pour protester contre la sécheresse. Ce qu'ils font, fanatisés avec le cerveau reptilien ayant disjoncté. Une foule justement ne réfléchit pas, c'est la B.A.BA de la psychologie des foules de Gustave Lebon et de l'action syndicale, c'est pratique.

Intéressant comme référence. Je lirai ce qui est dit du livre pour me faire ma propre idée.

[Pyramidev]

Je relaie une entrevue très intéressante et hallucinante de 45 minutes de Yamina Saheb par Paloma Moritz à propos du TCE (Traité sur la Charte de l'Energie) :

Description de la vidéo :

C’est l’arme préférée des multinationales et des investisseurs fossiles, le traité sur la charte de l'énergie ou TCE. Ce traité, inconnu du grand public, permet aux entreprises et investisseurs dans les énergies fossiles de poursuivre les Etats et leur réclamer des milliards d’euros s’ils prennent des mesures en faveur du climat. En bref, il protège les grands pollueurs et offre une « assurance-vie » aux géants de l’énergie fossile en protégeant les investissements étrangers dans les énergies fossiles. Et pourtant personne n’en parle.

L’urgence à agir pour éviter une catastrophe climatique est de plus en plus pressante et pourtant le TCE permet aux industries des énergies fossiles de ralentir ou même d'empêcher les politiques climatiques et de transition énergétique.

Pour compenser les pertes de profits des industries pétrolière, gazières et du charbon face aux mesures climatiques passées par les pays européens, les Européens pourraient être contraints de payer jusqu’à plusieurs milliards d’euros ! Dans les années à venir, cette épée de Damoclès pourrait empêcher les États d’adopter des politiques environnementales ambitieuses et certains ont déjà été pénalisés pour leur politique écologique.

Alors qu’est-ce que le TCE exactement ? Pourquoi est-il encore en vigueur aujourd’hui ? Et comment arrêter cette absurdité ? Entretien avec Yamina Saheb, autrice du GIEC, qui se bat depuis des années pour mettre fin à ce traité écocide.

[Pyramidev]

Concernant la vidéo YouTube ci-avant sur le TCE (Traité sur la Charte de l'Energie), parmi les commentaires, j'en vois un qui propose le rétroacronyme Traité Contre l'Ecologie. C'est bien trouvé.

Un autre commentaire a dit "Vidéo d'une importance capitale, incroyable que ce sujet soit passé comme ça sous le tapis, c'est à se demander ce que foutent nos politiques.", ce à quoi quelqu'un a répondu "Tu te le demandes encore ? La réponse est simple : depuis 30 ans (minimum) ils font une place à ceux qui financeront leur pantouflage."

La vidéo dure 45 minutes, mais elle est dense.

[ddoumeche]

Bonsoir,



Intéressant comme référence. Je lirai ce qui est dit du livre pour me faire ma propre idée.

La psychologie des foules, de Gustave Lebon, au rayon sciences humaines de la fnac. Prix indicatif 10€

[escartefigue]

Je sais qu'il est vain de tenter de convaincre un négateur du climat, mais relativement à ces remarques :

- Les falaises d'étretat sont faites de craie, roche calcaire friable qui s'effondre sous l'effet des vents, des infiltrations et de son propre poid. C'est pourquoi la falaise est à pic et non pas en pente comme les plages, chose qui ne date pas d'hier ni même de 1800.
- les côte faites de sable sont par définition mouvantes, aussi les cotes bougent et celles de l'atlantique étaient déjà différentes il y a un siècle.
- la montée des eaux est de 1.6mm/an à Biarritz sans aucune accélération depuis 50 ans
- il ne vous manque plus qu'un article expliquant que l'obésité des chats est causé par la monté des eaux.

L'érosion naturelle qui a toujours existé est largement amplifiée par le réchauffement climatique et son lot de pluies diluviennes, de violentes tempêtes, de ruissèlements et d'inondations qui accélèrent tous cette érosion.
Un petit article ici, là encore parmi tant d'autres
https://www.ouest-france.fr/ledition...a-57ef60ad86e9

Bien évidement, l'omniscient ddoumeche, plus expert que quiconque, à commencer par les experts du GIEC, saura nous démontrer que tout ceci n'est que foutaises


Quant à cette autre remarque :

Négateur du climat, pourquoi pas des chambres à gaz pendant qu'on y est ?

On peut constater que les uns et les autres sont souvent les mêmes, l'extrême droite (qui se désintéresse totalement de l'écologie) nie aussi bien le réchauffement climatique que l'existence des chambres à gaz.