Discussion :

[Escapetiger]

Par contre, la hausse de la température dans le nord, a pour conséquence, une modification du courant marin connu sous le nom de Gulf Stream. Et, c'est ce courant qui nous donne un climat plutôt tempéré. Sachant que nous sommes aux mêmes latitudes que le Canada, sans le Gulf Stream nos hivers seraient nettement plus froid.

Pour être précis, il s'agit de la Dérive nord atlantique *; je l'ai appris récemment indirectement grâce aux membres de developpez qui m'ont permis de découvrir Jean-Marc Jancovici en écoutant ses conférences disponibles sur YouTube.

*
« La dérive nord atlantique est un courant marin de l'océan Atlantique nord dont les eaux réchauffées proviennent du Gulf Stream. Il se dirige vers le nord-est, baignant les côtes de l'Europe et se dispersant dans l'océan Arctique.
(.../...) »

[Ryu2000]

Ça doit faire 30 ans qu'ils répètent ça :
Rapport du GIEC : « Le rapport montre clairement qu’agir tardivement implique des effets du changement climatique plus graves »

Céline Guivarch : Le rapport montre clairement qu’agir tardivement implique des effets du changement climatique plus graves, mais aussi que cela rend plus difficile l’action ensuite. Agir tôt a des bénéfices : cela induit une réduction des coûts des options d’atténuation (on apprend en faisant, cela a été le cas au cours de cette dernière décennie avec le développement du solaire qui a vu ses coûts divisés par 10), et cela évite des formes de blocage dans des trajectoires à hautes émissions (des investissements dans des infrastructures émettrices, qui seraient non rentabilisées).

Le rapport montre également que le coût de l’action est inférieur à celui de l’inaction : l’investissement pour réduire les émissions est un investissement rentable à long terme car il évite de subir les effets les plus important du changement climatique.

Il est probable qu'une récession vraiment très forte touchent l'économie occidentale dans un futur proche, si c'est le cas on devrait moins polluer.

[Invité]

Bonjour,

Le "coupeur de tête des banquiers de Genève si on ne donne pas 4500 réacteurs nucléaires" , est en lice pour une probable nomination au gouvernement : https://www.linternaute.com/actualit...32944.amphtml/

On parle bien sur de " Jean-Marc Jancovici "

[ddoumeche]

Bonjour,

Le "coupeur de tête des banquiers de Genève si on ne donne pas 4500 réacteurs nucléaires" , est en lice pour une probable nomination au gouvernement : https://www.linternaute.com/actualit...32944.amphtml/

On parle bien sur de " Jean-Marc Jancovici "

Il fait déjà parti du Haut comité du bidule du climat depuis des années, et cela n'a ni accéléré ni accéléré la hausse du niveau des mers pour autant. Aussi il faut craindre que la Hollande ne soit pas sous 9 mètres d'eau dans 200 ans, pas plus que Bordeaux dans 30 ans.
Dixit Mélenchon le sauveur venu de l'islamo-climatisme, cette idéologie sensée remplacer la défense du pouvoir d'achat et la dictature du prolétariat. Le capitalisme en rêvait, Mélenchon l'a fait.

Il est probable qu'une récession vraiment très forte touchent l'économie occidentale dans un futur proche, si c'est le cas on devrait moins polluer.

Oui on va tous crever.

La Finlande n'aura plus de gaz à la fin du mois faute de vouloir payer en Roubles, et du coup va se tourner vers l'Estonie, qui du coup va doubler ses importations de gaz russe.

[Pyramidev]

Voici une entrevue de 2 heures mais intéressante d'une hydrologue, Emma Haziza, sur Thinkerview :

[Pyramidev]

Dans une demi-finale de Roland-Garros, Alizé, une jeune militante écologique, s'est enchaînée au filet en portant un T-shirt avec le message "We have 1028 days left".
https://www.ladepeche.fr/2022/06/04/...e-10338201.php

Voici une entrevue de 12m30 d'Alizé sur Mediapart :

Cette vidéo n'est pas très informative, mais rappelle de manière émouvante que les jeunes générations sont sacrifiées.

[escartefigue]

Il fait déjà parti du Haut comité du bidule du climat depuis des années, et cela n'a ni accéléré ni accéléré la hausse du niveau des mers pour autant. Aussi il faut craindre que la Hollande ne soit pas sous 9 mètres d'eau dans 200 ans, pas plus que Bordeaux dans 30 ans.

On a d'un coté des scientifiques et chercheurs du monde entier qui étudient depuis de longues années les phénomènes climatiques et qui sont unanimes sur les effets de l'activité humaine sur le climat et de l'autre doudoumeche, qui seul et droit dans ses bottes balaye d'une phrase tous leurs travaux.

Il ne fait nul ne doute de l'expertise très supérieure de doudoumèche qui lui permet d'être aussi péremptoire lui vaudra le prix Nobel.

[MABROUKI]

Si certains s interrogent sur sa realite au niveau personnel ,cela me fait rire mais surement ils doivent etre jeunes.
Eh bien il est la en chair et os : secheresses de plus en plus rapprochees,faiblesse des precipitations regulieres transformees en orages devastateurs, des effets catastrophiques donc.
Le vrai probleme actuellement c est comment parer a ces catastrophes :lutter contre la soif en dessalant l eau de mer,changer les methodes agricoles (economiser l eau d irrigation).
La decarbonation est une urgence absolue,l heure des choix est largement depassee.
Sauf que les gvts des pays riches sont devenus somnambules ,se contentent d incantations, et suscitent des debats sur une catastrophe imminente qui tape a la porte.
L adage dit "tout ce qui rentre fait ventre"

[MABROUKI]

Les centrales nucleaires si elles sont zero carbone ,posent un nouveau probleme ,etant donne le rechauffement serieusement avance,celui de leur refroidissement car construites le long de cours d eau reguliers qui ne le sont plus.
Faudra-t-il implanter les nouvelles en bord de mer.
Tout en tentant pour les plus anciennes de faire une retention d eau(retenues ou barrages) lors des periodes de crues violentes(orages devastateurs).
Cette eau en retention devra etre deversee lors des periodes de secheresse.

[Invité]

Bonjour,

On a d'un coté des scientifiques et chercheurs du monde entier qui étudient depuis de longues années les phénomènes climatiques et qui sont unanimes sur les effets de l'activité humaine sur le climat et de l'autre doudoumeche, qui seul et droit dans ses bottes balaye d'une phrase tous leurs travaux.

Il ne fait nul ne doute de l'expertise très supérieure de doudoumèche qui lui permet d'être aussi péremptoire lui vaudra le prix Nobel.

Le clivage climatosceptique VS incantateur du livret du GIEC ... Personnellement , je ne penche pour aucun des deux. Je penche pour le 3ème, bon sens et pragmatisme.

Le problème de "l'écologie" actuellement, c'est qu'elle est pensée par et pour des personnes vivant en centre ville , faisant partie des classes sociales élevées / favorisées . Très déconnectées des réalités des 80% de personnes habitant en banlieue ou en milieu rural.

La "chasse" aux véhicules polluant . On" chasse" les anciennes voitures, quand bien souvent ces véhicules sont les seuls moyens de locomotions des classes populaires / ouvrières (cariste, manutentionnaire , vendeur , ouvrier, travailleurs précaires , travailleurs décalés ... ).

J'aimerait bien voir certains faire 40/60 km par jour , par tous les temps météos. A 5h du mat comme à 21h du soir à vélo. Et après enchainer une journée sur une chaine de production ou courir pour manipuler des cartons.

On vente l'auto électrique, alors que l'autonomie pour du longue distance, l'installation des bornes est bien souvent très discutable ... Dernier exemple en date, une copro d'appart à côté de chez moi . Le syndic refuse l'installation d'une borne. Résultat rouler en voiture électrique pour ces résidants est impossible pour le moment.

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Dans le même temps la gestion des déchets est calamiteuse, les défaillances des filières de recyclages, les dépôts sauvages personnes n'en parle ... On parle pourtant de plusieurs milliers de tonnes de déchets . C'est là qu'on attend les écologistes convaincus.

Pas à commencer à emmerder le travailleur précaire , qui n'a pas l'argent nécessaire pour rouler en voiture. Ou encore inventer des propositions totalement farfelues, comme les "alternatives" à la voiture. Venter les mérites du train, du bus, du vélo ou de la marche , quand vous devez faire 40/60 km par jour. Que les horaires ou itinéraires ne correspondent pas ... Ou tout simplement qu'il est matériellement impossible de vous en servir car les liaisons proposées ne permettent pas de répondre à vos attentes .

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Même chose , on nous parle de pénurie d'eau. Cela ne viendrait à l'idée de personne d'exiger la construction de système de récupération pluviales pour toute constructions neuves ? Aussi bien pro que privée ?

La encore vaste chantier ...

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On fait tout venir de Chine par cargo ou avion entier. Il ne viendrait à l'idée de personne de relocaliser des TPE / PME (comme cela existe en Italie) . Pour justement produire localement (en Europe) et arrêter les milliers de km aberrants ^^

Exemple de le plus abérrants, les souvenirs made in china ... vendus aux chinois en Europe ^^

Si certains s interrogent sur sa realite au niveau personnel ,cela me fait rire mais surement ils doivent etre jeunes.
Eh bien il est la en chair et os : secheresses de plus en plus rapprochees,faiblesse des precipitations regulieres transformees en orages devastateurs, des effets catastrophiques donc.
Le vrai probleme actuellement c est comment parer a ces catastrophes :lutter contre la soif en dessalant l eau de mer,changer les methodes agricoles (economiser l eau d irrigation).
La decarbonation est une urgence absolue,l heure des choix est largement depassee.
Sauf que les gvts des pays riches sont devenus somnambules ,se contentent d incantations, et suscitent des debats sur une catastrophe imminente qui tape a la porte.
L adage dit "tout ce qui rentre fait ventre"

Si écologie pouvait surtout rimer avec pragmatisme et bon sens ... Arrêter de tout regarder par le petit de la " lorgnette " .

Un exemple concret ... Des "écolos convaincus" qui vont militer pour la fermeture d'une usine qu'ils jugent trop polluante. Cette même usine va mettre au chômage des travailleurs précaires . Ces nouveaux chômeurs devront vivre au crochet de la société et d'aides sociales , faute d'accès à l'emploi avec les LEZ . Pas assez d'argent pour se payer "le luxe" d'un véhicule plus propre et moins polluant .

Pendant ce temps ces "écolos convaincus" , pourront continuer à manger leurs avocats venant d'Amérique du sud et arrivés par avion cargo ^^ .

C'est cela aussi la réalité du terrain.

On ne peut être "écolo" qu'en voyant les avantages et en refusant les inconvenants. Aau risque de faire supporter ce poids des efforts par les "invisibles" > les plus précaires en somme.

Le ras le bol de fond est qu'on stigmatise toujours les mêmes > les plus précaires . Qui eux subissent et n'ont pas vraiment les moyen de changer et / ou de se faire entendre ...

[DevTroglodyte]

On fait tout venir de Chine par cargo ou avion entier. Il ne viendrait à l'idée de personne de relocaliser des TPE / PME (comme cela existe en Italie) . Pour justement produire localement (en Europe) et arrêter les milliers de km aberrants ^^

Justement, ça change un peu de ce côté là, même en France. Pas par souci écologique ou social, hein, mais parce que les prix des produits venant de Chine a beaucoup trop monté, et que les délais sont trop longs (ports saturés, etc.)

[escartefigue]

Le clivage climatosceptique VS incantateur du livret du GIEC ... Personnellement , je ne penche pour aucun des deux. Je penche pour le 3ème, bon sens et pragmatisme.

Le pragmatisme c'est de faire confiance à des chercheurs du monde entier et hyper qualifés qui ont passé leur vie entière à étudier des phénomènes climatiques complexes.
Quand ils publient leurs travaux, je leur fait confiance plutôt qu'à des rumeurs propagées sur les réseaux sociaux par des omniscients auto-proclamés aux chevilles surdimensionnées.

[Pyramidev]

Le ras le bol de fond est qu'on stigmatise toujours les mêmes > les plus précaires

Tout à fait. C'est l'écologie punitive d'Emmanuel Macron et ça ne marche pas, comme on a pu le voir avec les Gilets jaunes. Comme on le dit souvent : « L'écologie sans lutte des classes, c'est du jardinage ».

Chaque état devrait investir massivement pour sauvegarder le climat, notamment avec la transition énergétique.
Hélas, dans la situation présente où règne le libre-échange, on subit le dumping social et le dumping écologique et c'est dur de pousser dans l'autre sens.

Dans le cas de la France, on a vu que la priorité d'Emmanuel Macron était d'augmenter le capital d'une partie des plus riches, donc il ne faudra pas compter sur lui pour encourager le système à changer.

On va voir ce que fera l'Europe. J'ai vu passer cette info :

Mais l'évolution du climat dépendra aussi de ce que fera le reste du monde.

[escartefigue]

Pendant ce temps ces "écolos convaincus" , pourront continuer à manger leurs avocats venant d'Amérique du sud et arrivés par avion cargo ^^ .

C'est cela aussi la réalité du terrain.

On ne peut être "écolo" qu'en voyant les avantages et en refusant les inconvenants. Aau risque de faire supporter ce poids des efforts par les "invisibles" > les plus précaires en somme.

Le ras le bol de fond est qu'on stigmatise toujours les mêmes > les plus précaires . Qui eux subissent et n'ont pas vraiment les moyen de changer et / ou de se faire entendre ...

On croirait entendre un discours des "républicains", qu'ils soient français ou américains, ce sont les mêmes arguments, caricaturer les écologistes en énumérant des positions qui n'ont jamais été les leurs.
Le but de cet argumentaire c'est de ne surtout rien faire, de maintenir le statut-quo qui profite aux nantis qu'ils défendent.

Les écologistes ne mangent pas des fruits et légumes hors saison, ils ne refusent pas non plus les inconvénients bien au contraire ils expliquent en long et en large que ces inconvéntients sont incontournables et ils militent justement depuis plus de 30 ans contre une écologie punitive qui ne serait accessible qu'aux plus riches.

[Pyramidev]

Coup de tonnerre : Le Parlement européen vote la fin des ventes de véhicules thermiques neufs à partir de 2035.

À terme, seuls les riches auront le droit d'utiliser une voiture (électrique), donc il faut vraiment que le gouvernement investisse massivement dans les transports en commun, surtout à la campagne.

[Invité]

Bonsoir,

On croirait entendre un discours des "républicains", qu'ils soient français ou américains, ce sont les mêmes arguments, caricaturer les écologistes en énumérant des positions qui n'ont jamais été les leurs.
Le but de cet argumentaire c'est de ne surtout rien faire, de maintenir le statut-quo qui profite aux nantis qu'ils défendent.

Les écologistes ne mangent pas des fruits et légumes hors saison, ils ne refusent pas non plus les inconvénients bien au contraire ils expliquent en long et en large que ces inconvéntients sont incontournables et ils militent justement depuis plus de 30 ans contre une écologie punitive qui ne serait accessible qu'aux plus riches.

En dehors du fait que je n'apprécie pas beaucoup les représentant écolo-groen et ceux d'EELV (en France). Pourquoi cela devraient être les seuls à se revendiquer écologistes ?

En tant que passionné d'automobile , je pourrais aussi qualifier le bricoleur, qui bricole sur des voitures de 15/20 ans d'ages pour s'efforcer de tester des solutions de moteurs "propres" et de faire perdurer une ancienne, d'écologiste .

L'écologie pourquoi ne pourrait elle pas se résumer à cela ?

L'écologie n'est n'est pas réservée à la "gauche" ... Le milieu paysan (chasseur, pécheur, agriculteur , paysan ...) peut aussi être qualifié d'écologiste ... Certains rétorqueront que c'est des milieux plutôt de droite .

Pour répondre à ta remarque escartefigue, sur la question de la caricature. C'est normal , qu'à "droite" on en s'en inquiète, car une partie du discours des partis de gauche est proné dans les médias comme "seul vérité et véracité". Et l'on commence à en voir des effets nocifs . Pour preuve mon commentaire en dessous .

---

Un exemple tout bête . Je lisais dans un journal français récemment que lors des pics de pollutions, des salariers sont contraints de mettre un jour de congé . En effet les horaires de restrictions de circulations de vos LEZ , empêchent les salariers avec des véhicules trop anciens , soit de repartir le midi de leur lieu de travail, ou d'y accéder.

Par facilité on va dire à ces salarier d'utiliser le vélo , la marche, le bus, le tram ou le métro ... Vous connaissez beaucoup de caristes, pouvant faire 30 ou 40 km à vélo ou en métro à 4 h du mat pour prendre l'embauche ?

Après on va s'étonner de la difficulté des plus précaires à trouver un emploi (demandeurs d'emplois en première ligne ...), et aussi des recruteurs à recruter ^^

Ce que je cite comme situation frise l'absurde ... pourtant c'est bien vos politiques en France qui en sont à l'origine. En Belgique l'herbe n'est pas plus verte et ce type de situation existe aussi (sous d'autres formes).

A un moment l'absurdité des mesures prises doit cesser (et vite).

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Parlons des éoliennes justement. En tant que belge, je m'oppose à l'installation des éoliennes à la limite de la frontière Dunkerque / La Panne. De mon point de vu c'est de la pollution visuelle, et aussi une nuisance pour les pécheurs.

Coup de tonnerre : Le Parlement européen vote la fin des ventes de véhicules thermiques neufs à partir de 2035.

À terme, seuls les riches auront le droit d'utiliser une voiture (électrique), donc il faut vraiment que le gouvernement investisse massivement dans les transports en commun, surtout à la campagne.

Car tu crois réellement que dans 10/20 ans on aura des BHNS, TCSP, , tramway et métro en campagne et milieu rural ?

A un moment , c'est redescendre sur terre et regarder la réalité en face. Savoir faire preuve de lucidité (ce qui manque beaucoup à nos politiques).

[ONTAYG]

Coup de tonnerre : Le Parlement européen vote la fin des ventes de véhicules thermiques neufs à partir de 2035.

À terme, seuls les riches auront le droit d'utiliser une voiture (électrique), donc il faut vraiment que le gouvernement investisse massivement dans les transports en commun, surtout à la campagne.

Je ne sais pas si tu habites en campagne, mais les transports en communs en campagne c'est impossible car on a tous des heures de travails différents, il te faudrait un bus de 4 h 00 à 22 h 00 (équipe) au moins toutes les heures et qui parcourt x villages.

Les électriques commencent à avoir des prix attractifs, nous on est passé d'un gros diesel et d'une essence à une Zoe et une Clio Hybride, les deux en LOA.

Résultat : même mensualité et coût de fonctionnement en chute libre.

En effet, lors de l'achat d'un véhicule électrique il ne faut pas regarder que le prix mais la suite (entretien et coût d'utilisation quotidien) et on peut arriver au même résultat financier à la fin de l'année.

[MABROUKI]

Le réchauffement est irréversible ? Quels sont les facteurs du GIC invoques pour justifier une telle hypothèse digne de l histoire géologique de la terre.
Je suis sceptique concernant cette thèse.
En attendant je suis oblige d allumer le climatiseur car ma tablette Apple est un véritable haut fourneau sidérurgique avec une ambiante de 39 degrés suite au Sirrocco (dit CH ‘HILI en dialectal : vent chaud remontant du Sahara en juin,en avance d un mois) qui dessèche tout ,fait mûrir les blés ce qui réjouit les fellahs ,les fruits et les plantes les plus récalcitrantes(figues de barbarie )
En espérant que le Sirroco normal s est décalé de juillet (1er juillet au 20)
Je souffre d arthrite aux omoplates ,épaules, poignets et nuque.
Qu Allah me laisse «*capable*» jusqu ´au dernier jour et m épargne les méchancetés de mes ennemis sur mon lit de mort.
A Ruy2000 : la décision del UE de classer l énergie nucléaire comme verte me semble une être une une décision prise sous le coup de l urgence et non réfléchie (crise Russo-ukrainienne donc politicarde et suspecte).

[MABROUKI]

Yep !


C'est pour ça que je préfère parler de dérèglement, comme ça tout le monde est content et ça fait taire les sceptiques.

En attendant, avec ce qui se passe depuis hier matin, je sens qu'on va prendre encore des degrés, sans compter les bombes sur la tronche !

Pourvu surtout que les champs de blé ukrainiens ne brûlent ent pas surtout.
Les bipède s sont capables des pires velenies sur cette terre.
Que Dieu les aveugles !

[MABROUKI]

Je ne sais pas si tu habites en campagne, mais les transports en communs en campagne c'est impossible car on a tous des heures de travails différents, il te faudrait un bus de 4 h 00 à 22 h 00 (équipe) au moins toutes les heures et qui parcourt x villages.

Les électriques commencent à avoir des prix attractifs, nous on est passé d'un gros diesel et d'une essence à une Zoe et une Clio Hybride, les deux en LOA.

Résultat : même mensualité et coût de fonctionnement en chute libre.

En effet, lors de l'achat d'un véhicule électrique il ne faut pas regarder que le prix mais la suite (entretien et coût d'utilisation quotidien) et on peut arriver au même résultat financier à la fin de l'année.

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