Discussion :

[ztor1]

Tout ceux qui ont été licencié pendant cette période en diront probablement plus...

Ce que vous appelez "crise" est derrière nous, nous somme en croissance, ils ont donc déjà retrouvé du travail ou sont sur le point de le faire.

Mais il est plus facile de dire le contraire et de pleurer sur sont sort.

[bugsan]

Si si si, ya un rapport direct.

Sort du carcan de la pensée économique, informes-toi sur les ressources énergétiques consommées et celles restantes, par exemple ici ou encore ici, et si tu réalises ce travail honnêtement, tu vas voir que tu vas tomber de ta chaise ...

Le système économique actuel ne peut pas tenir avec une stagnation puis une décroissance énergétique. C'est comme ça. Tu peux crier, invoquer le ciel, taper du pied, te moquer, ça ne changera rien à la réalité physique.

Nous sommes au début de la fin de ce système, la question est de savoir si nous accompagnerons ce changement en connaissance de cause et en limitant les dégâts, ou si nous allons le subir de plein fouet parce que nos dirigeant (et nous aussi), auront choisi d'ignorer ce problème sur notre route.

Le titre de "la relance" sous entendait la crise financière actuelle. Elle est totalement détachée des problématiques énergétiques auxquelles nous devons faire face, et que je ne remets pas en cause. Tous les gens qui perdent leur maison et leur emploi, ce n'est pas à cause d'un problème d'énergie...

Le féodalisme a lui aussi connu sa pseudo crise énergétique. Il y avait des lois comparables au droit du travail actuel, qui obligeaient à fournir des terres agricoles à chaque paysan pour leur propre subsistance. Mais avec la croissance démographique, les terres attribuées étaient de plus en plus petites et ne suffisaient plus pour nourrir celui qui la cultivait. Les gens pensaient comme aujourd'hui que l'on était trop nombreux, qu'il n'y avait pas assez pour tout le monde. Tout simplement parce qu'ils n'imaginaient pas d'autre système possible que celui du féodalisme.

Le problème a disparu de lui même avec l'arrivée du capitalisme et de la centralisation de la production ... Produire plus, avec moins.

Depuis quelques années, des idées se propagent selon lesquels il serait plus économe en énergie de tout faire soit même. Cultiver son petit jardin, réparer soit même sa voiture, faire soit même sa maison... etc... Cela correspond à la période pré-capitaliste, et c'est complètement réactionnaires... Le bilan énergétique rapporté à l'individu est catastrophique par rapport à une production industrielle, où l'on délègue le travail à des spécialistes du domaine.
Ce qu'il faut, c'est produire autant, voire plus, mais mieux.

Ce que vous appelez "crise" est derrière nous, nous somme en croissance, ils ont donc déjà retrouvé du travail ou sont sur le point de le faire.

Mais il est plus facile de dire le contraire et de pleurer sur sont sort.

Tu as des chiffres par rapport à ça ? Je serais curieux de voir combien de personnes ont retrouvé un job sur les 5 millions de nouveau chomeurs US. Et également combien ont retrouvé une maison parmis les 3 millions de nouveau SDF.

[lerab51]

"nous sommes en croissance" dixit ZTOR
des sources?

[ztor1]

Des chiffres, cela veut tout dire ou ne rien dire. On en trouve partout
là par ex.

http://ec.europa.eu/economy_finance/...htm?cs_mid=410

Mais maintenant, que veulent'ils dire ?
Chacun peux les interpréter à sa guise et y apporter ses conclusions

Le 22 juin 2008 tout allait encore bien ! Il y avait bien une méga crise au states, mais bon. Personne ne s'attendait à ce qui allait arriver en septembre.
Certains l'avais prédis mais qui les avait écouté ex. : Jacques Gravereau dès 2007

On peut tout faire dire aux chiffres. Le pire comme le meilleur !

Pour ce qui est du chômage US, la mentalité anglo-saxonne est différente de celle du vieux Continent. Là ou nous sommes pessimiste, ils y verrons un défi à relever. Face au découragement ils préfèrent le "come back". Je constate que beaucoup ici sont assez fatalistes. je préfère prendre cela comme un challenge. Chacun sa vision. Je prend acte et respecte une vision plus "négative", mais cela m'attriste un peu. Maintenant il est vrai que chaque intevenant à un vécu personnel différent, une Culture, un système de valeur. Nul ne peux juger.

@+