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Emploi Discussion :

Hormis les SSII, qui embauche des développeurs d'applications ?


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Hormis les SSII, qui embauche des développeurs d'applications ?
    Bonjour,

    j'aimerais savoir dans quelles structures un développeur d'applications (au sens large : développeurs, architectes etc..) peut trouver un job svp?

    L'origine de ma question est que je travaille en SSII (pour l'instant je suis très content en SSII; pas de problèmes) mais je ne me vois guère bosser plus de 10ans dans ce milieu (toujours se battre pour avoir les bonnes missions je sais que ça va finir par m'user).

    Les alternatives que je vois sont les suivantes :

    • Freelance : difficile et dangereux à moins d'avoir un domaine d'expertise et de disposer d'une trésorerie.
    • Grand compte : c'est le loto tellement il y a de monde qui attend pour chaque poste qui se créée/libère.
    • Créer une SSII : possible avec de l'XP mais faut trouver d'autres personnes avec qui s'associer et risqué je pense.
    • Créer une société autour d'un concept novateur : un logiciel ou un site Web (encore faut-il avoir la bonne idée et la développer sur son temps personnel mais ça pourrait me botter avec plus d'expérience).

    Je me demande aussi si des PME ont des besoins en interne qui justifient l'embauche de développeurs? J'ai déjà bossé pour une PME en interne en stage (développement d'un site e-Commerce) et j'ai trouvé ça super niveau ambiance, reconnaissance, initiatives, possibilités de donner son avis sur des aspects non techniques etc..
    J'aimerais bien acquérir de solides compétences et plus tard développer une PME grâce à un site e-Commerce de pointe et/ou un outil interne adapté au métier de la boîte pour lui faire gagner en productivité.

    Bien sûr ce n'est pas pour maintenant mais je pense qu'une carrière ça se prépare à l'avance; même si c'est aussi (surtout?) savoir saisir des opportunités.

  2. #2
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    Si tout ce que je dis est juste et qu'il n'existe pas d'autres alternatives à celles que j'ai cité, confirmer me serait utile sinon je ne serai pas plus avancé
    J'aimerais également que quelqu'un m'informe sur les possibilités d'intégrer une PME en interne. Merci d'avance

  3. #3
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    Tes suggestions sont un peu limitées...

    Bien sûr qu'une PME peut embaucher un dev...
    Toute entreprise qui dispose d'un service informatique peut avoir besoin d'un développeur.

    J'ai pratiqué l'industrie, la logistique, le commerce, l'édition logicielle, le transport, l'architecture... heu... et c'est tout...

    Le gros avantage de bosser en PME et encore plus en TPE (Très Petite Entreprise), d'après mon expérience, est que tu apprends beaucoup d'un point de vue fonctionnel et technique. Tu as aussi de bonnes capacités d'évolution de poste. En effet, plus l'équipe est petite et plus tu es obligé d'avoir plusieurs "casquettes"...

    Avant d'être en SSII, je n'avais fait que des PME pendant 6 ans 1/2. C'est ce qui fait que les SSII, en général, apprécient plutôt mon CV ( euphémisme inside )
    Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
    - Vivre aussi... Ce n'est pas forcément moins douloureux et c'est même beaucoup plus lent...

  4. #4
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    Merci pour les infos LooserBoy

    Vu que tu as de l'XP dans les PME j'aimerais te poser quelques questions stp :

    • Comment c'est niveau technologies? la PME dans laquelle j'ai bossé nous laissait carte blanche du moment que le résultat était au rendez-vous. Ce qui me botte c'est de mettre les dernières technos au service d'une boîte et qu'elle en tire un réel bénéfice (temps de dév., qualité du travail réalisé etc..). Evidemment ce n'est pas une SSII donc on ne peut pas changer de techno tous les 6mois mais je ne voudrais pas non plus bosser indéfiniment sur un existant qui utilise des technos dépassées (=moins de plaisir et danger si la boîte coule et qu'on est plus à jour).
    • Comment c'est niveau salaire? J'ai une image des PME qui fait que je ne m'imagine pas pouvoir dépasser les 30K. (Si cette question est trop indiscrète je t'invite à me répondre par MP).
    • Je suis tenté de travailler à l'étranger d'ici quelques années : est-ce que cela peut intéresser des boîtes? si oui, comment rentabiliser au mieux une XP à l'étranger pour une future embauche en interne dans une boîte Française?
    • Dernière question : comment trouve t-on du travail en interne dans une boîte? faut-il forcément passer par une SSII qui nous place chez un client où on va se faire embaucher? suffit-il de broadcaster son CV ou faut-il faire du porte à porte aux PME?

    En te remerciant d'avance pour tes conseils

  5. #5
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    Par contre je viens de lire un de tes posts :

    Non non... Cf mon pseudo...

    J'ai eu des postes pourris, sans considération, avec des rythmes de travail de "no life", des methodes de travail "à la hussarde",...

    Je me suis aussi rendu compte que quand j'ai commencé à travailler, j'avais tout plein d'illusions, de conception erronées de comment on doit travailler, toussa...

    Et puis j'ai compris et j'ai admis que ca ne se passait pas forcement comme on attend et, depuis, ca va eaucoup mieux.
    Apparemment tu n'as pas gardé un très bon souvenir des PME

  6. #6
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    Citation Envoyé par Logrus Voir le message
    • Comment c'est niveau technologies? la PME dans laquelle j'ai bossé nous laissait carte blanche du moment que le résultat était au rendez-vous. Ce qui me botte c'est de mettre les dernières technos au service d'une boîte et qu'elle en tire un réel bénéfice (temps de dév., qualité du travail réalisé etc..). Evidemment ce n'est pas une SSII donc on ne peut pas changer de techno tous les 6mois mais je ne voudrais pas non plus bosser indéfiniment sur un existant qui utilise des technos dépassées (=moins de plaisir et danger si la boîte coule et qu'on est plus à jour).
    J'ai eu deux cas:
    Soit on donnait carte blanche, à condition que la solution soit un minimum pérenne, et là, on pouvait se faire plaisir.
    Soit les technologies à utiliser étaient déjà définies à l'avance pour un certain nombre de raison (technologie à la mode, suffisamment de developpeurs dispos sur le marché au cas où,...)

    Citation Envoyé par Logrus Voir le message
    • Comment c'est niveau salaire? J'ai une image des PME qui fait que je ne m'imagine pas pouvoir dépasser les 30K. (Si cette question est trop indiscrète je t'invite à me répondre par MP).
    Il faut être franc, on gagne généralement plus en SSII qu'en PME SAUF si, avec l'expérience, tu acquiers des compétences importantes pour la boite que ce soit technologiquement ou fonctionnellement.
    Cela dépend aussi beaucoup de l'activité de l'entreprise. Si son secteur est très porteur, elle paiera mieux que si le secteur est tendu.
    Par exemple, la logistique ou le transport où les marges sont très faibles paient généralement moins qu'un éditeur de logiciels spécialisés mais autant si ce n'est plus qu'un éditeur de logiciels générques.

    Citation Envoyé par Logrus Voir le message
    • Je suis tenté de travailler à l'étranger d'ici quelques années : est-ce que cela peut intéresser des boîtes? si oui, comment rentabiliser au mieux une XP à l'étranger pour une future embauche en interne dans une boîte Française?
    Oui! La rentabiliser? Comme dans une boite française: acquérir des compétences technologiques et/ou fonctionnelles et/ou des responsabilités.

    Citation Envoyé par Logrus Voir le message
    • Dernière question : comment trouve t-on du travail en interne dans une boîte? faut-il forcément passer par une SSII qui nous place chez un client où on va se faire embaucher? suffit-il de broadcaster son CV ou faut-il faire du porte à porte aux PME?
    Je suis toujours passé par les jeudis en y déposant mon CV et en attendant (jamais bien longtemps sauf en 2003).
    C'est vrai que pour une activation de CV, il y a 90-95% de SSII.
    Et puis il y a les offres disponibles sur nombre de sites de recrutement.
    Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
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  7. #7
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    Citation Envoyé par Logrus Voir le message
    Par contre je viens de lire un de tes posts :
    Apparemment tu n'as pas gardé un très bon souvenir des PME
    C'est un des inconvénients: petite boite mais plein de travail donc des journées très longues et très chargées.

    Mais il y a aussi de gros avantages: c'est grâce à elles que je me suis forgé mon CV et acquis des compétences techniques mais surtout fonctionnelles peu courantes pour un prestataire.

    Maintenant que cela fait 2 ans que je fais de la prestation, c'est clair que je suis moins embêté mais je m'ennuie plus facilement. Après chacun vois midi à sa porte.

    Voilà que je me quote moi-même...
    Citation Envoyé par Moi
    Et puis j'ai compris et j'ai admis que ça ne se passait pas forcement comme on attend et, depuis, ça va beaucoup mieux.
    Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
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  8. #8
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    Merci pour toutes ces infos !!

    C'est un des inconvénients: petite boite mais plein de travail donc des journées très longues et très chargées.
    Mais il y a aussi de gros avantages: c'est grâce à elles que je me suis forgé mon CV et acquis des compétences techniques mais surtout fonctionnelles peu courantes pour un prestataire.
    Merde alors! J'ai le raisonnement complètement inverse : me faire un bon CV en SSII (et ça démarre bien pour l'instant) puis travailler en interne dans une PME ou un grand Compte en faisant des horaires normales (mais en bossant bien) grâce aux compétences acquises en SSII. Je veux bien être moins payé et moins à la page technologiquement si j'ai des horaires normales et des rapports plus humains mais là l'équation n'est pas équilibrée! Putin c'est dur la vie

  9. #9
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    Citation Envoyé par Logrus Voir le message
    Merci pour toutes ces infos !!



    Merde alors! J'ai le raisonnement complètement inverse : me faire un bon CV en SSII (et ça démarre bien pour l'instant) puis travailler en interne dans une PME ou un grand Compte en faisant des horaires normales (mais en bossant bien) grâce aux compétences acquises en SSII. Je veux bien être moins payé et moins à la page technologiquement si j'ai des horaires normales et des rapports plus humains mais là l'équation n'est pas équilibrée! Putin c'est dur la vie
    A mon avis, tu peux aussi trouver dans des boîtes de plus grande envergure: banques, grandes entreprises...

    Bien sûr, comme pour tout il faut aussi avoir le coup de bol. Car quoiqu'on en dise, trouver un boulot, c'est aussi une grande question de chance.

    Si tu as le "temps", ça te permet de ne sélectionner que les annonces qui t'intéressent.

    Ainsi, il y a les annonces sur les sites de recrutement, mais il ne faut surtout pas hésiter à jeter un coup d'oeil sur les sites des entreprises où il y a souvent des annonces qui ne sont publiées que sur leur site.
    Autre choix, la candidature spontanée, et ça peut aussi payer.

    Bon courage

  10. #10
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    Merci pour tes conseils ptitcanari!
    Une question que je me pose : si on quitte une SSII et qu'on créée sa boîte; celle-ci peut-elle nous réclamer des sous du fait qu'elle nous a "formé"? Les SSII s'attaquent à un autre marché que celui des TPE donc a priori on ne serait pas en concurrence mais je ne suis pas sûr... si vous avez un lien vers un post ou un article de vulgarisation sur la législation, je vous en serais très reconnaissant

  11. #11
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    Citation Envoyé par Logrus Voir le message
    Merci pour tes conseils ptitcanari!
    Une question que je me pose : si on quitte une SSII et qu'on créée sa boîte; celle-ci peut-elle nous réclamer des sous du fait qu'elle nous a "formé"? Les SSII s'attaquent à un autre marché que celui des TPE donc a priori on ne serait pas en concurrence mais je ne suis pas sûr... si vous avez un lien vers un post ou un article de vulgarisation sur la législation, je vous en serais très reconnaissant
    Je ne pense pas car dans ces cas-là, n'importe quelle entreprise pourrait le faire lorsqu'on la quitte.

    Ta formation, tu l'as largement payé à mon avis pendant tes années de travail pour eux.

    Si tu es formé et que tu te barres au bout de 6 mois, qu'ils te demandent qqc, ce ne serait pas surprenant et anormal mais si tu as travaillé plusieurs années pour eux, ils ont amorti ta formation à mon sens.

    Ceci dit, qd tu vois que pour 2 mois de formation, l'Etat demande un engagement de 5 ans, sinon tu dois rembourser la formation

  12. #12
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    Ok donc à part la clause de dédit formation (qui en fait n'a rien à voir avec la création d'entreprise mais avec le fait que tu quittes la SSII) il n'y a à priori rien à craindre. Bien, je garde ça dans un coin de ma tête pour plus tard
    Toutefois si quelqu'un qui a créé sa boîte (ou qui a lu un article législatif sur la question) pouvait me rassurer/confirmer, ce serait cool!

  13. #13
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    Ok donc à part la clause de dédit formation (qui en fait n'a rien à voir avec la création d'entreprise mais avec le fait que tu quittes la SSII) il n'y a à priori rien à craindre. Bien, je garde ça dans un coin de ma tête pour plus tard
    Toutefois si quelqu'un qui a créé sa boîte (ou qui a lu un article législatif sur la question) pouvait me rassurer/confirmer, ce serait cool!
    Normalement, si rien n'est stipulé sur le contrat, tu ne leur dois strictement rien.

    Les clauses d'engagement, tu les signes dès le départ.

    Ils n'ont pas le droit de te demander quoique ce soit si cela ne figure pas dans le contrat et si tu n'as rien signé

  14. #14
    Membre éclairé Avatar de peter27x
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    Citation Envoyé par LooserBoy Voir le message
    ...
    Avant d'être en SSII, je n'avais fait que des PME pendant 6 ans 1/2. C'est ce qui fait que les SSII, en général, apprécient plutôt mon CV ( euphémisme inside )
    Salut,

    je comprends pas pourquoi tu dis "euphémisme inside" ?

    Ca te fait chier d'être en SSII c'est ça ?

  15. #15
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    Citation Envoyé par peter27x Voir le message
    je comprends pas pourquoi tu dis "euphémisme inside" ?

    Ca te fait chier d'être en SSII c'est ça ?
    Vu que j'ai de l'expérience et que la majorité n'est pas de SSII, mon profil est, d'après les recruteurs, pas courant. La conséquence est qu'ils se jettent dessus comme des somaliens devant une boulangerie...

    Le fait d'être en SSII change, ça fait du bien après ce que j'ai pu vivre en PME.... (et pour les détails, faut faire une ch'tite recherche...)
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  16. #16
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    Vu que j'ai de l'expérience et que la majorité n'est pas de SSII, mon profil est, d'après les recruteurs, pas courant. La conséquence est qu'ils se jettent dessus comme des somaliens devant une boulangerie...

    Le fait d'être en SSII change, ça fait du bien après ce que j'ai pu vivre en PME.... (et pour les détails, faut faire une ch'tite recherche...)

    Même parcours que toi, plusieurs PME pendant 7 ans puis entré dans une SSII...

    Par contre moi je ne leur ai jamais fait l'effet d'une boulangerie, car j'avais bossé que sur des technos pourries et inconnues au bataillon durant ces années en PME...

  17. #17
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    Citation Envoyé par peter27x Voir le message
    Par contre moi je ne leur ai jamais fait l'effet d'une boulangerie, car j'avais bossé que sur des technos pourries et inconnues au bataillon durant ces années en PME...
    Ce n'est pas au niveau technologique où je fait la différence, j'ai travaillé sur des technos inconnues, ultra spécifique à un secteur d'activité ou "bateau" (.NET principalement).

    C'est surtout d'un point de vue fonctionnel (du + au - : industrie, transport, logistique, commerce, gestion, compta) et d'un point de vue organisationnel que ça les marque. Quand je leur explique les tenant et aboutissant des projets sur lesquels j'ai travaillé, à l'écoute de la vision globale qu'il m'était nécessaire d'avoir pour compenser les défauts des cahiers des charges, specs,etc. en général, ils font un peu cette tête .

    De plus pendant presque 3 années, j'ai travaillé quasiment comme entité indépendante de la boite (avant-vente, commercial, chef de projet, expert technique, développeur, intégrateur matériel et logiciel, support, veille technologique,... avantage ET inconvénient des petites boites).
    Je n'avais de compte à rendre qu'au DG. Par contre, les journées étaient interminables et les nuits inexistantes comme ma vie en dehors du travail...
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  18. #18
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    J'ai pris l'option "Création de boite pour faire des applis web" (cf le p'tit avatar).

    Mais boudiou, que c'est long de tout faire de A à Z. 50%, c'est du Java, mais il faut choisir sa techno, faire refactoring sur refactoring parce qu'on veut avoir un projet à long terme, et pas un truc qui marche à la date de livraison.

    Et faut installer son Ubuntu en mode vierge et ligne de commande, configurer Apache, foutre des CSS... Et vendre !

    Autant dire que la partie paperasse/administration, c'est de la rigolade .

  19. #19
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    Bien que je sois assez jeune je vais donner mon avis
    Je pense qu'en effet travaillé dans de tpe/pme apprend surtout au niveau fonctionnel car on travailleras forcément dans un domaine particulier et on en décrochera pas. En plus on nous demandera souvent plus d'indépendance et très vite la confiance s'installe et on obtient plus de responsabilités. Enfin moi c'est comme sa que je l'ai ressenti. Après niveau technique, pour moi ça a été très variable, dans ma première pme j'ai extrêmement appris car j'étais livré a moi meme sur une techno que je connaissais pas et j'avais la liberté presque totale dans le choix des technos, et dans ma seconde pme, complètement l'inverse, le but était juste de faire évoluer un logiciel en php sans tout changé.... et la, j'apprend rien du tout. Ensuite le sentiment que j'ai est que dans un pme on est pris plus vite au sérieux, mais le nombre d'informaticien fait souvent qu'on aura jamais un très haut poste, tout simplement parce qu'au maximum on gere une équipe de 10 personnes, en estimant qu'on le gere un jour, car il y a toujours le mec qui est arrivé avant vous avec le meme niveau d'étude et qui a la priorité...

    Perso j'ai commencé à monter mon entreprise, je me dis qu'il y a que comme sa que je serais réellement satisfait de ce que je fais. Je fais mes choix technologiques, c'est moi qui gère la notion de productivité, si j'ai décidé que sur tel produit il fallait faire de la conception alors on (ou plutot je ) le fais etc... J'en ai marre de faire des belles archis et qu'on me dise "sa sert à rien! tu perds du temps! le temps c'est de l'argent"... résultat je me retrouve pendant un mois à débugger du php tout pourri... et sa sa me gave!

    Sinon les grands comptes c'est vrai que c'est un bon plan, mais j'ai peur que ce soit aussi un peu la planque...
    thibaultdelor.com
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  20. #20
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    salut

    allez, je rajoute ma pierre à l'édifice

    J'ai testé pour vous :

    PME, Start-up : C'est bien parce que le challenge est humainement possible. Techno, c variable suivant les boites, mais une chose est sure, plus la boite est "petite" (ou le département info petit) et plus tu deviens vite "un maillon" important de la chaine de production. Après, la liberté de choix techno, les évolutions, sont fonction de la boite en elle-même. De tes capacités et de ton niveau. Après, tu peux être génial, si la boite ne fait pas de croissance en terme d'effectif, tu n'auras pas beaucoup d'évolution possible
    Qui dit PME, dit souvent contact plus direct avec les clients.

    SSII : J'en ai testé quelqu'une et je peux te dire que celà dépend de plusieurs facteurs. Quelque soit la SSII, le boulot peut etre génial ou pourri.
    Après, les SSII qui ne font que de la régie sont plus "vendeurs" de viande. CElles qui font du forfait ou des produits permettent plus d'évolutions possibles... Après, la taille de la SSII, faut voir.. parce que certains te vendent la taille comme un atout à l'évolution alors que finalement, tu te rends compte que c'est plutot un frein et une course à l'immobilisme.

    Pour les grands comptes : Ca dépend vraiment du métier de la boite mais bon, les évolutions et la gestion de carrière est un peu "mieux" que dans les SSI...


    Après, pour ceux qu'on les dents qui raillent le plancher, vaut mieux de la moyenne PME (100 personnes) ou grosses boites car au niveau tune, évolution, les opportunités sont quand même plus nombreuses.

    Après, monter sa boite, s'est aussi une possibilité interessante... mais qui demande pas mal d'investissement, de risque... stress et donc, il faut pouvoir assumer tout celà en plus de sa vie privée qui doit rester l'élément principal (selon moi de ta vie). LE boulot s'est génial, mais si ca devient tout dans ta vie, alors moi je dis "stop"

    voilou
    The Monz, Toulouse
    Expertise dans la logistique et le développement pour
    plateforme .Net (Windows, Windows CE, Android)

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