Discussion :

[Arthis]

Bonjour,

juste une petite question concernant entity framework. Je voulais savoir si le produit était fiable. Je m'y etais interessé mais à l'époque, j'etais tombé sur quelques articles de bogs qui m'ont mis le doute sur les possibilités et la stabilité du framework.

Est ce que des personnes pourraient me rassurer? Cela vaut il la peine de se former dessus maintenant? Vaut il mieux attendre une prochaine version?

meci d'avance de vos retours d'experiences..

[Louis-Guillaume Morand]

moi je m'y suis mis dessus, en n'étant pas passé par la case Linq2Sql. par contre, j'ai essayé d'autres produits comme bltoolkit et nhibernate et entr'aperçu ibatis.

pour des choses simples, il est très bien, ca permet de faire des choses propres mais beaucoup attendent une version 2, pas forcément plus stable, mais mieux pensée, surtout au niveau des assistants de visual studio avec lesquels, tu perds parfois tes modifs.

[Arthis]

Merci Louis-Guillaume pour ton retour. Je ne suis pas non plus passé sous Linq to Sql. Et je continues à faire mes petites procédures stockées bien gentiment, mais j'aimerais boen passer à aute chose dans les mois qui viennent...

Dis moi, crois tu que l'on pourrait démarrer un debat/discussion/sondage sur le choix d'un ORM en dot net. Cela m'interesserait de connaitre les retours d'experience de chacun sur ces framework. J'avoue avoir du mal à faire un choix entre NHibernate, Entity Framework et les autes...

[Louis-Guillaume Morand]

Et je continues à faire mes petites procédures stockées bien gentiment, mais j'aimerais boen passer à aute chose dans les mois qui viennent...

entity framework n'empeche pas l'utilisation de procédures stockées hein

[StormimOn]

pour des choses simples, il est très bien

Pourrais-tu préciser ce que tu entends pas "simple" ? Car j'ai commencé à regarder Entity Framework également, et ça semble très intéressant. Quelles sont les limitations qui font que ce n'est pas utilisable sur des cas "compliqués" ?

[Louis-Guillaume Morand]

malheureusement, le plus simple c'est de prendre le livre Entity de Julia. Là où sur un autre livre, le mec présente entity en 120pages en y collant plein de code XML inutile, elle, elle va parler pendant 750 pages de choses toutes utiles et répondant à un besoin particulier.

EF possède plein de fonctionnalités et comme tout produit, si tu l'utilises à fond, ca peut devenir bien compliqué dans certains cas mais seule une expérience perso te permettra de te faire une idée car un truc complexe pour moi pourrait te sembler ultra logique pour toi ou inversement.

Paul Musso (ici sur le forum) a plus testé plus profondément que moi, il faudrait lui demander à lui

[StormimOn]

Merci pour la réponse. Je vais voir ce qu'il en est de ce livre et puis j'irai pointer mon museau du côté de Paul

[Philippe Vialatte]

Dis moi, crois tu que l'on pourrait démarrer un debat/discussion/sondage sur le choix d'un ORM en dot net. Cela m'interesserait de connaitre les retours d'experience de chacun sur ces framework. J'avoue avoir du mal à faire un choix entre NHibernate, Entity Framework et les autes...

Pour moi, tant que la version 4 d'EF n'est pas sortie, je ne vais meme pas investir de temps dessus...deja, parce que je suis toujours en VS2005 , mais aussi parce que, vu ce qu'ils ont sur la feuille de route (voir sur le blog de l'equipe : http://blogs.msdn.com/adonet/ ), il y'a des chances que la nouvelle version pose des pb. de compatibilite avec la precedente

Cote NHibernate, a moins d'avoir une base de donnee que je ne peux pas faire evoluer (ou difficilement, genre base vieille de 2/3 ans avec pas mal de clients qui ont developpe d'autres applis), je trouve que le cout de formation pour les equipes sont trop importants (emem si c'est trop bien NHibernate avec fluent Nhibernate )

Apres, en fw 3.5, il y'a LightSpeed qui semble tres bien

...et pour des applis de gestion avec une base de donnees pas trop mechante, je reste sur subsonic

[Arthis]

Merci Philippe.

Je pense que je vais commencer tout doux à me familiariser avec ces concepts d'ORM en achetant ce bouquin dont a parlé Louis-Guillaume. Je ne pense pas l'utiliser de facon professionnelle tout de suite, car de toutes facons, mes collegues ne sont pas prêt à s'investir la dedans..

Mais cela,j'espere me fera un bon tremplin pour enchainer sur une nouvelle version du framework, ou sur un autre chose venant du monde libre...

PS:promis je jetterais aussi un coup d'oeil à Subsonic... ( dois je laisser ton nom quelque part pour que tu touches ta com' ? )

[Philippe Vialatte]

PS:promis je jetterais aussi un coup d'oeil à Subsonic... ( dois je laisser ton nom quelque part pour que tu touches ta com' ? )

Naaaan, ca fait juste chaud a mon petit coeur


Sinon, si tu veux aussi t'attaquer a NHibernate, tu as le NHibernate In Action qui est bien fait (mais un peu indigeste si c'est la premiere fois que tu t'en sers )

[issou]

Bonjour,

Entity Framework est puissant , très puissant . Mais pas aboutie . Comme le dit Louis-Guillaume Morand , beaucoup attendent la version 2 . ca veut dire aussi que beaucoup ont été séduit parce qu'ils proposent . Et avant de se rendre compte des manquements de EF , c'est que vous avez utiliser en profondeur cette technologie . (Excepter les soucis du designer qui sautent aux yeux dés le début... ) .
La façon de l'utiliser est vaste et dépend du projet de chacun . Là où j'ai été séduit c'est au niveau de la performance de l'objet Iqueryable qui execute la requête que lorsqu'on parcourt l'objet et donc dans la couche de présentation le plus souvent .(qui plus est Vivement conseillé par les développeurs de EF )

Il propose un systeme de Cache à 2 Niveau (StoreWins,ClientWins), L'accès concurrentiel est bien géré , le choix des transactions manuelles ou automatiques dans le dataContext est intéressant . L'intégration complète de Linq pour faire ses Query . Possibilité de classes partielles dans le modele .Mise à disposition des proprités de navigations pour les entités ayant des relations many to many ou one to many .

Si on est habitué à travailler en couche indépendante style MVC , là va falloir tatonner et reflechir pour mettre en place cette structure , en effet , on sait pas vraiment où situer notre modele qui est à moitié Entité Business et Entité Data ... ( Les 2 en mêmes temps) .

Problème rencontré : Bug du designer , les jointures sont pas évidentes . On se retrouve vite avec une query complexe et peu lisibles .

Ceux qui avaient l'habitude d'utiliser l'outil VLinq builder pour leur requête Linq peuvent oublier , elle ne gère pas les Includes et les Loads .

Voici dûmoins les choses que j'ai pu constater au cours de mon développement .

Bonne journée

[oyigit]

Je souhaite faire part de mon expérience.
J'utilise quotidiennement et professionnellement l'EF sur quelques projets Web.
J'ai également participé à plusieurs conférence sur le sujet (journée Microsoft), et bouquiné pas mal dessus.

Mon ressentit est très mitigé, car l'EF offre pas mal de possibilité et surtout permet un gain de temps non négigeable. C'est un produit stable (J'entend par là qu'il y a pas de comportement àléatoire), et grâce à Linq l'écriture des requête est vraiment facile (c'est plutôt fastidieux avec la plupart des autres outils, notemment pour les tris, pagination, groupement des données..., là c'est très facile). Les classes générée permettent d'accèder à la base d'une manière très intuitive...

Par contre question possibilité on est vite restreint. Quand on à connu Nhibernate, on peut très vite être dèçu des limites de l'EF et en particuler de ce qui n'est pas supporté (requête du type "Where Id in (...)", et j'en passe...). Les performances peuvent être déroutantes, car les requêtes complexe écrite en Linq, une fois convertit en Sql sont très souvent hallucinantes (le pb se pose également avec Nhibernate, mais là je pense que c'est pire). Le dernier point sur lequel j'insiste est pour moi le plus important : il s'agit du context, c'est difficile à prendre en main, et parfois un peu flou. Il existe des limitations (impossible d'envoyer plusieurs transactions à la base avec le même context etc...).

Si j'avais un conseil à donner, ce serait d'attendre la sortie de la prochaine version, et j'ai l'impression que bcp pense comme moi...