Discussion :

[Acropole]

Il me semble que pour les historiens la culture va bien au delà de l'art. Les coutumes vestimentaires, alimentaires, la langue et le vocabulaire, l'artisanat, l'organisation sociale... Le jeans / t-shirt fait partie de la culture contemporaine.

[BainE]

Le badaud ?
Personne qui s'attarde à regarder le spectacle de la rue ?
Que vient-il faire ici ?

Je concédais que la pratique est couteuse.

Ouais ben là, pour la Tour Eiffel, on rentre dans un autre débat qui voudrait que l’art soit beau, auquel je ne suis pas d’accord. Guernica n’est pas fait pour être beau. C’est un cri d’horreur à la face du monde.

Pas d accord, la tour effel n avait ni pour but d etre belle ou de denoncer quoi que ce soit, c etait de faire le bâtiment le plus haut, le plus lourd en moins de temps possible avec les materiaux de l epoque.
Je pense que c est un autre debat, la technique "de pointe" est elle de l art ?

Tu oublies que le tourisme n’existait pas avant cette époque aussi…
Mais les concerts, le théâtre, le cirque par exemple, ça date tout de même de quelques siècles.

oui mais qui y allait a ces opéras ?

Tu confonds avec la marchandisation de l'Art.

Je confonds rien, on n est pas d accord.
Depuis la Grèce antique l art a toujours ete boosté par des mecenes a coup d especes sonnantes et trebuchantes, l art a toujours ete vendu, donc toujours marchand non ?

Que je sache tous les grands musées ont des journées gratuites. Un billet d'entrée au Louvre vaut moins cher qu'un disque de Carla Bruni.

A mon sens, pour que cet argument soit valable il faudrait que l intégralité (au moins la majorité) des oeuvres d arts soient accessible au public.
Reste a connaitre la proportion entre collection privée et publique, mais la, j en sais rien.

[r0d]

Tiens, je viens d'apprendre un truc: Le catalogue Ikea est le livre le plus lu au monde.

Ça confirme ma première impression, à savoir que les livres les plus lus sont les livres religieux, qui fournissent un espoir idéaliste à ses lecteurs.

J'ai souvent lu que "Le Capital" de Marx était le livre le plus lu après la bible. Je ne sais pas si c'est vrai, mais cela ne m'étonnerais pas. La différence ente l'idéalisme socialiste et l'idéalisme capitaliste, c'est que dans l'idéal socialiste, l'idéal était concret, appuyé par une théorie qui tient la route. Le point commun, c'est que les deux nous ont trahi.

[Lyche]

J'avais déjà entendu cette statistique, il me semblait qu'il était "l'ouvrage le plus édité au monde" mais comme je ne trouvais pas les sources je n'en étais pas 100% sure

[souviron34]

La différence ente l'idéalisme socialiste et l'idéalisme capitaliste, c'est que dans l'idéal socialiste, l'idéal était concret, appuyé par une théorie qui tient la route. Le point commun, c'est que les deux nous ont trahi.

j'ai un problème, là...

[Immobilis]

Depuis la Grèce antique l art a toujours ete boosté par des mecenes a coup d especes sonnantes et trebuchantes, l art a toujours ete vendu, donc toujours marchand non ?

La marchandisation c'est considérer que l'Art ne vaut pas mieux qu'un paquet de lessive. Les mécènes permettent aux artistes de vivre de leur Art, pas de spéculer...

[maxim_um]

La marchandisation c'est considérer que l'Art ne vaut pas mieux qu'un paquet de lessive.

Vrai si le "lard" coutait le même prix que le paquet de lessive.

[Immobilis]

Vrai si le "lard" coutait le même prix que le paquet de lessive.

Ben à l'époque où Van Gogh vendait ses tableaux ces derniers coutaient peut-être encore moins cher qu'un repas. Maintenant ses oeuvres sont victimes de la spéculation, la Marchandisation. Les enchères en sont une preuve évidente.

[souviron34]

Il me semble que pour les historiens la culture va bien au delà de l'art. Les coutumes vestimentaires, alimentaires, la langue et le vocabulaire, l'artisanat, l'organisation sociale... Le jeans / t-shirt fait partie de la culture contemporaine.

absolument

Depuis la Grèce antique l art a toujours ete boosté par des mecenes a coup d especes sonnantes et trebuchantes, l art a toujours ete vendu, donc toujours marchand non ?

il n'a pas "toujours été vendu", il a presque "toujours été acheté", ce qui n'est pas la même chose...

Les mécènes et autres "achetaient" le travail (souvent sans savoir ce que ce serait, à part pour quelques "commandes" ciblées).

Mais surtout ils ne le revendaient pas.. Cel n'a donc rien à voir avec de la "marchandisation"..

En fait, ils financaient les artistes, souvent en prenant prétexte d'un sujet, de l décoration de chez eux, de leurs églises, ou de leurs palais.

Mais ils n'en faisaient pas commerce.

La marchandisation c'est faire le commerce d'oeuvres d'art.

[Erwy]

Mais ils n'en faisaient pas commerce.

Non ce n'était que par motif politique et propagandiste.
Maintenant il le "troquait" avec largesse.

Les oeuvres d'art ont toujours été vendus, même si un artiste vivait beaucoup de "rentes" de mécène il avait néanmoins besoin de commande.
Et il n'était pas rare qu'un client lui faisant faux bond(problème budgétaire ou de desces par exemple) il soit obligé d'en trouver un autre pour refiler sa crôute , sa prose, ou sa partition.
De même que la bourse fait son réel coming out au XXème alors qu'on en connait depuis le XIV ème siècle, le marché de l'art et de la culture ne se structure vraiment qu'au XIXème , mais ce n'est pas parce que qu'il ne se révèle qu'à ce moment qu'il n'existe pas avant