Discussion :

[Furikawari]

Je viens de trouver ça sur le super site du gouvernement trop bien que j'adore.

Dire cela n'est pas un peu biaiser la réalité?
Du coup le streaming va se retrouver dans le même panier que le téléchargement juste par une pirouette?

De toute façon le streaming est tout aussi illégal que le téléchargement.

[Floréal]

Votre adresse IP
Quand vous vous connectez à Internet, vous êtes repérable par votre adresse IP, exemple : 71.325.258.682. Chaque internaute en détient une, unique, attribuée votre fournisseur d’accès. Le F.A.I est donc le seul à pouvoir faire le lien entre cette trace laissée sur le réseau et l’abonné.

C'est un peu du chipotage mais ce que tu as donné est une suite de chiffre pointé, et pas une adresse IP (plus exactement elle est invalide). En outre, il est faux de dire que chaque internaute possède une adresse IP, il est plus correct de dire que chaque interface réseau connectée à internet peut avoir une (voire plusieurs) adresse IP. Celles-ci pouvant êtres sur un ordinateur ou un routeur, ou tout autre matériel capable de se connecter à un réseau. Jusque là je ne vois pas ce qui permet avec pour seul élément l'adresse IP, d'identifier formellement, la personne qui a illégalement téléchargé (aucun marqueur génétique, aucune emprunte digitale)

[Higestromm]

C'est un peu du chipotage mais ce que tu as donné est une suite de chiffre pointé, et pas une adresse IP (plus exactement elle est invalide). En outre, il est faux de dire que chaque internaute possède une adresse IP, il est plus correct de dire que chaque interface réseau connectée à internet peut avoir une (voire plusieurs) adresse IP. Celles-ci pouvant êtres sur un ordinateur ou un routeur, ou tout autre matériel capable de se connecter à un réseau. Jusque là je ne vois pas ce qui permet avec pour seul élément l'adresse IP, d'identifier formellement, la personne qui a illégalement téléchargé (aucun marqueur génétique, aucune emprunte digitale)

Bah tu as une adresse IP publique qui est souvent fixe et donné par ton FAI. Et donc par conséquent te désigne.

[Floréal]

Objection!

Ah, je ne suis pas d'accord, ça ne me désigne pas, ça désigne l'interface réseau qui a été utilisée, rien de plus.
Il a été constaté par un huissier à la demande d'une association de consommateur (UFC-Que-choisir)qu'une IP ne peut en aucune façon désigner une personne. source: http://static.pcinpact.com/pdf/annex...oisir-wifi.pdf

[Higestromm]

Oui mais tu est responsable de ta liaison internet et donc de ceux qui l'utilisent... Enfin j'dit ca mais je suis pas avocat non plus.

[Floréal]

Cela, on le saura quand les premiers mails arriveront:
Diront-ils: "Nous avons constaté que votre IP a été utilisé à telle date pour télécharger illégalement telle oeuvre", ou bien: "Vous avez été surpris entrain de télécharger illégalement telle oeuvre."

[gmotw]

Non, ils diront: "Nous avons repéré votre adresse IP. Attention à la coupure. Pourquoi c'est pas bien de télécharger : -> lien vers un site hadopi"
Ils ont pas à avoir à dire plus.

[Floréal]

Si c'est bien cela, c'est donc une accusation. Or le PV de constatation que j'ai mis en lien un peu plus tôt montre clairement qu'une IP "publique" n'identifie en rien une personne.
Et on a toujours pas de réponse à la question "Comment les agents Hadopi vont ils repérer ceux qui téléchargent illégalement ?".
PS pour en dessous: C'est ce que je voulais démont(r)er.

[LooserBoy]

Objection!

Ah, je ne suis pas d'accord, ça ne me désigne pas, ça désigne l'interface réseau qui a été utilisée, rien de plus.
Il a été constaté par un huissier à la demande d'une association de consommateur (UFC-Que-choisir)qu'une IP ne peut en aucune façon désigner une personne. source: http://static.pcinpact.com/pdf/annex...oisir-wifi.pdf

C'est une des grosses failles de la loi. C'est ce qui fait que cette loi est refusée par ceux un peu "au courant".

[Marco46]

Si c'est bien cela, c'est donc une accusation. Or le PV de constatation que j'ai mis en lien un peu plus tôt montre clairement qu'une IP "publique" n'identifie en rien une personne.
Et on a toujours pas de réponse à la question "Comment les agents Hadopi vont ils repérer ceux qui téléchargent illégalement ?".
PS pour en dessous: C'est ce que je voulais démont(r)er.

Mais si on le sait, les ayants droits payent des entreprises privés pour faire du repérage sur les réseaux P2P. Ils choppent des IPs qu'ils transmettent à l'HADOPI.

Point barre.

C'est juste une milice privée.

EDIT : Rom l'avait indiqué au début du fil

[Floréal]

Hem... Comment vont-il faire pour payer ces boites si le piratage leur fait perdre tout leur argent?
Plus sérieusement, qu'est-ce qui tend à vous le faire penser?

[LooserBoy]

Ces sociétés (les majors, maisons de disque et d'édition,...) sont persuadées qu'elles perdent beaucoup d'argent avec le piratage.

Une société est, généralement, prête à investir si cela lui permet de réduire ses pertes. Cela est d'autant plus vrai si le cout est largement inférieur à ce qui est censé être récupéré.

Ce qu'ils n'ont pas compris, c'est qu'ils ne vont pas récupérer "ce manque à gagner".
De nombreuses études montrent que la majorité des piratages n'auraient pas généré de chiffre d'affaire si le piratage n'avait pas été possible.
Le piratage sert même, dans une certaine mesure, de moyen publicitaire. En effet, un certain nombre de téléchargeurs achètent les œuvres qu'ils ont pu découvrir et apprécier via ce médium.

[Marco46]

On se le demande. D'autant qu'ils ne perdent pas d'argent puisque les leurs profits sont en hausse.

M'enfin c'est quand même les Majors qui ont demandé et soutenu cette loi. Si ils nous pondent cette m....e pour 200 millions d'euros et qu'ils ne s'en servent pas là quand même ... Faudra les foutre au trou d'une manière ou d'une autre pour avoir dilapidé l'argent de l'état et fouler au pied les droits fondamentaux des internautes pour rien.

[hotcold]

Se faire prendre son IP en flagrant délit, il y a très certainement plein de moyens déjà en place... Si la personne désignée par cette IP télécharge dommage... Mais le nombre de wifi non sécurisé et pire le spoofing d'IP fera accusé à tort des honnêtes internautes (je suppose que ça existe).
Et puis ils risquent d'attraper plus le téléchargeur du dimanche qui a télécharger le dernier titre de son chanteur de la star ac préféré plutôt que ceux qui télécharge en masse et qui en font un commerce. Ces derniers sont très certainement au courant des failles de la surveillance et continuent pépère leur business... Par contre le fait de prendre les petits pirates, ça va augmenter le revenus des gros pirates car le petit pirate féru de musique ira voir le gros pirate qui vent le cd à quelques euros plutôt que le gros major qui vend le même cd à 20euros...

Quelqu'un connaît il les marges de chaque partie prenante dans l'achat d'un disque? je veux dire toute la chaine de l'artiste au consommateur...

[LooserBoy]

Quelqu'un connaît il les marges de chaque partie prenante dans l'achat d'un disque? je veux dire toute la chaine de l'artiste au consommateur...

Ca date un peu mais c'est l'ordre de grandeur

[Higestromm]

Quelqu'un connaît il les marges de chaque partie prenante dans l'achat d'un disque? je veux dire toute la chaine de l'artiste au consommateur...

Beaucoups "pensent" savoir mais personne ne le sait vraiment. Car les marges c'est une chose mais ce n'est pas pareil que le bénéfice généré. Car on l'oublie souvent mais le "Major", c'est n'est pas juste un type qui s'en met plains les poches. C'est beacoups de gens qui bossent ensemble.

Mais bon... le débat n'est pas là Et puis quand j'entend parler de la loi Hadopi je me gausse en voyant tous ces internautes aussi innocents que le type pris en flagrand délit d'excès de vitesse crier à la futur opression qui n'arrivera jamais... comme toutes les autres finalement.

[Floréal]

La Marge et le bénéfice c'est la même chose. C'est Chiffre d'affaire et Bénéfice qu'il ne faut pas confondre.
L'un de mes ami a écrit un livre vendu 10€, il n'en touche que quelques centimes (80 centimes si ma mémoire est bonne).
Edit. Ceci dit, les frais d'édition et de distribution ne sont pas à sa charge.

[Marco46]

Beaucoups "pensent" savoir mais personne ne le sait vraiment. Car les marges c'est une chose mais ce n'est pas pareil que le bénéfice généré. Car on l'oublie souvent mais le "Major", c'est n'est pas juste un type qui s'en met plains les poches. C'est beacoups de gens qui bossent ensemble.

Mais bon... le débat n'est pas là Et puis quand j'entend parler de la loi Hadopi je me gausse en voyant tous ces internautes aussi innocents que le type pris en flagrand délit d'excès de vitesse crier à la futur opression qui n'arrivera jamais... comme toutes les autres finalement.

Je ne me sens pas coupable de quoi que ce soit quand je télécharge un film pour le mater une fois et le balancer ou un album de musique tout les 6 mois.

Pour les marges si on ne sait pas vraiment c'est p'tet bien qu'ils n'ont aucun intérêt à ce que l'opinion publique découvre que se sont surtout des escrocs.

[Higestromm]

La Marge et le bénéfice c'est la même chose. C'est Chiffre d'affaire et Bénéfice qu'il ne faut pas confondre.

Faux

La marge ne prend pas en compte les frais de fonctionenement de l'entreprise (salaires, pub, etc...).

[Floréal]

Pour en revennir à ce que disaient rom et Marco64
Ce sont des spéculations... bref, admettons, dans tout les cas comment ces prestataires de services identifieront les gens, puisque l'ip n'est pas un moyen formel d'identifier une personne?
Ils piocheront des noms au hasard dans l'annuaire (remarquez... on a autant de chance de coincer les vrai "coupables" comme ça qu'en se basant sur l'IP)?