Discussion :

[JAMINF]

Bonjour,
je suis ingénieur en informatique fraichement sorti d'école. j'ai reçu récemment une proposition de poste d'une ssii (Paris). ils me proposent un salaire de 36 k sur 13 mois:
2769.29 euros brute/mois
+ une prime de fin d'année correspondant à la moiter du traitement du moi de décembre

+ une prime de vacance correspondant à la moiter du traitement du moi de juin

voila pour résumer. je voudrais connaitre quels sont les avantages et les inconvenants du salaire sur 13 mois par rapport au même salaire sur 12 mois.
merci d'avance pour vos éclaircissements.

[orafrance]

inconvénient : t'as un salaire mensuel inférieur que sur 12 mois. Avantage : t'as un 13eme salaire

[JAMINF]

oui ça reviens à faire un épargne sur 6 mois ...
le 13 mois, est il imposable?

[orafrance]

Bien sûr Sauf si tu payes déjà 50% d'impôts

[Loïc M]

Tu gagnerais d'avantage d'argent si tu étais sur 12 mois plutot que 13... (pas au niveau mensuel où oui ta paye serai plus importante mais également sur l'année).

Si tu était payer sur 12 mois tu toucherais 230€ (environ) de plus par mois. Tu place ces 230€ sur un livret (d'épargne populaire, A, etc) avec un versement automatique chaque mois. Au final tu te retrouve en fin d'année avec la meme somme qu'un 13eme mois + les intérets.

Petit lien vers un simulateur sur le net (premier trouvé sur google) : https://www.creditmutuel.fr/cmmabn/f...ent/index.html

J'ai fait un petit calcul avec un livret d'épargne pop (à 3%).
Tu dois mettre 30 au départ pour faire le test ... donc il va falloir enlever 30 + 30*0.03 soit 30.9€ au résultat final.

Donc avec des versement mensuels de 230€, à la fin de l'année tu as 2829,18 € (moins les 30.9€ soit 2799.09€) ... soit +- 20€ de gagné ... d'accord ce n'est pas une fortune (a la rigueur ca paye tes frais de carte bancaire :p). Mais si tu es sur 13 mois c'est entreprise qui aura tendance à faire ca ... et 20€ multipliés par le nombre d'employés (surtout pour des gros groupes) ca peut faire économiser pas mal d'agent à l'entreprise.

P.S : 20€ par an placé à 2.5% pendant 40 ans (le nombre d'année avant la retraite) ca fait 1400€ (de quoi se payer des vacances pour fêter la retraite :p). lol

[el_slapper]

L'avantage, c'est que tu as moins envie de dépenser quand tu regardes ton relevé de compte

[SesechXP]

Et puis tu te dis "Cool j'ai une prime" deux fois par an

[CyberChouan]

Dans ton cas (classique en SSII), le 13ème mois est désaventageux :

- comme le dit Loïc M, tu gagnes un peu moins
- ton salaire sur 13 mois inclut la prime de vacances (et une prime de fin d'années). Si tu vais eu un salaire sur 12 mois, tu aurais eu une prime de vacances supplémentaire (c'est obligatoire, dixit le code du travail). Ce "montage" permet à l'employeur de considérer que la prime est déjà versée dans le salaire (la partie 13ème mois du salaire)
- le 13ème mois est certainement versé au prorata du temps passé en entreprise : donc si tu t'absentes en "arrêt maladie", c'est autant de moins (proportionnellement) sur le 13ème mois.

[LooserBoy]

L'avantage, c'est que tu as moins envie de dépenser quand tu regardes ton relevé de compte

Pas vraiment, car lorsque tu touches le demi mois de salaire en plus, tu risques d'avoir envie de le "flamber". (me suis déjà fait avoir... )

C'est bien plus avantageux de toucher sur 12 et de faire comme Loic M.

C'est d'ailleurs le fondement de la règle des n% qui consiste à mettre en début de mois avant d'avoir payé quoi que ce soit n% (idéalement, n > 10 car en 1 an, tu as mis 1 mois de salaire + intérêts de coté...) de son salaire et de ne surtout jamais y toucher (sauf cas de force majeur: décès, invalidité, maladie grave, impôts à retour de force,...)

Ma banque m'adore grâce à ce stratagème...

[orafrance]

L'avantage, c'est que tu as moins envie de dépenser quand tu regardes ton relevé de compte

et c'est une bonne "surprise" pour partir en vacances et pour payer tes impôts

[orafrance]

C'est d'ailleurs le fondement de la règle des n% qui consiste à mettre en début de mois avant d'avoir payé quoi que ce soit n% (idéalement, n > 10 car en 1 an, tu as mis 1 mois de salaire + intérêts de coté...) de son salaire et de ne surtout jamais y toucher (sauf cas de force majeur: décès, invalidité, maladie grave, impôts à retour de force,...)

j'ai rien compris

[Astartee]

Les n% c'est la proportion de ton salaire que tu mets de côté, d'office, après que le salaire soit tombé sur ton compte en banque et avant d'en avoir dépensé une miette.
Le "truc" c'est que mettre de l'argent de côté en début de mois est généralement plus efficace qu'épargner ce qui reste en fin de mois, puisqu'entre temps il y a moins d'argent sur ton compte courant et que donc tu te surveilles plus et tu fais moins de folies...

Pour revenir sur le 13ème mois : il est clair que c'est une pratique infantilisante ("les pauvres employés, ils ont besoin d'argent avant Noël, il faut leur mettre un peu d'argent de côté parce que sinon ils ne seraient pas capables d'épargner tout seuls..."), de même d'ailleurs que la prime de vacances (même citation en remplaçant "Noël" par "l'été"...)
Quels bons patrons qui se préoccupent de leurs employés irresponsables ! Sauf que comme ça a été déjà dit, à salaire global égal il vaut mieux être payé sur 12 mois, pour pouvoir épargner soi-même et récupérer les intérêts...

Bon, pour en revenir à la question initiale, de toutes façons si l'entreprise a l'habitude de faire comme ça elle ne va probablement pas modifier ses règles de paiement des salaires pour un employé (bonjour la gestion derrière).
Il faut juste retenir que s'il faut choisir entre 2 offres sur le seul critère du salaire, "36 k€ sur 12 mois" c'est a priori mieux que "36 k€ sur 13 mois", sauf si l'on sait appartenir à la catégorie des flambeurs qui aiment bien avoir une petite prime deux fois par an pour les vacances... Mais évidemment le fait de payer sur 12 mois (et de devoir ajouter la prime de vacances obligatoire) jouera sur le salaire "global" accordé par l'entreprise, et puis la diversité des salaires repose sur d'autres raisons que la manière de le payer...

[LooserBoy]

j'ai rien compris

La règle des n% est très simple:

- Tu mets un virement automatique au début de chaque mois correspondant à n% de ton salaire sur un compte épargne quelconque.
- Tu fais en sorte de ne jamais dépenser cet argent de quelque manière que ce soit, exception faite des cas de force majeure sus-cités.
- Tu fais en sorte de vivre avec le reste de ton salaire pour l'ensemble du mois.
- Si jamais il te reste de l'argent à la fin du mois, tu en disposes comme bon te sembles (ajout au budget vacances, à l'épargne déjà constituée , pourrir-gâter sa douce et tendre,...)

Idéalement, il faut, au moins, mettre 10% de son salaire pour que ce soit "rentable" car cela te permet de mettre au moins un mois de salaire de coté par an (10%*12 = 120% de salaire ) et te permet de toucher des intérêts un peu plus intéressants qui s'accumulent à la longue.

[orafrance]

ha oui ok

[la drogue c'est mal]

je suis ingénieur en informatique fraichement sorti d'école. j'ai reçu récemment une proposition de poste d'une ssii (Paris). ils me proposent un salaire de 36 k sur 13 mois:
2769.29 euros brute/mois
+ une prime de fin d'année correspondant à la moiter du traitement du moi de décembre

+ une prime de vacance correspondant à la moiter du traitement du moi de juin

exprimé ainsi, c'est une grosse arnaque. Tu n'est pas payé sur 13 mois mais sur 12 et le 13e mois est une prime, nuance.

Ton vrai salaire est de 33k€ annuel + prime de 3k€. La meilleur preuve, c'est que tu te fais sucrer ta prime de vacance puisqu'elle est comprise dans ton "13e mois".

Apres, je ne te raconte pas le casse tete sur le versement de ta prime lors d'un départ

[CyberChouan]

exprimé ainsi, c'est une grosse arnaque. Tu n'est pas payé sur 13 mois mais sur 12 et le 13e mois est une prime, nuance.

Je nuancerais ton propos... Certes, ce système n'est pas avantageux (cf. mon post précédent). Mais c'est tout de même mieux qu'une prime, dans la mesure où cette part du salaire est contractuelle et qu'elle ne peut être supprimée selon le bon vouloir du patron.