Discussion :

[CSharper]

Salut tout le monde!

Une petit message pour tous ceux qui aiment/aimeraient travaillez avec NHibernate, qui sont passionnés par cet utile et qui voudraient voir une communauté francophone de NH:

Je veux commencer un effort de documentation de NHibernate en français; si vous êtes intéressés et voudrez me joindre, n'hésitez pas me contacter.

[Skalp]

Si tu ne l'as pas déjà fait : renseigne-toi aussi directement à la communauté NHibernate (ou peut-être Hibernate Java), il y a certainement déjà des francophones.

[CSharper]

Salut!

Merci- c'est déjà fait! par contre, ça m'a rappelé le google news group, donc merci...

Sinon, une petite question: est ce que tu crois que cet outil aurai pu être utiliser plus en France s'il y avait plus de doc? Pourquoi crois tu qu'il est tellement peu utilisé ici?

PS- je viens de créer une nouvelle groupe d'utilisateurs francophones de NHibernate. N'hésitez pas à diffuser le lien...

[Philippe Vialatte]

Salut,

perso, je suis plus du cote de Subsonic que de NHibernate (projets de gestion avec une base de donnees pas trop complexe, sur laquelle on a la main-> mappings "simples"), mais si demain j'ai un projet qui necessite de passer a NHibernate, la doc anglaise me semble suffisante...

est ce que tu crois que cet outil aurai pu être utiliser plus en France s'il y avait plus de doc? Pourquoi crois tu qu'il est tellement peu utilisé ici?

Alors, ca va devenir polemique, mais, de ce que je vois autour de moi, un outil ne va pas etre adopte pour ses qualites, mais parce que une ou plusieurs personnes le poussent a fond...

De mon experience, en France, beaucoup de personnes voient les postes de developpement comme une etape vers autre chose, gestion de projet ou architecture, mais pas comme une finalite, donc, l'investissement personnel est relativement faible (en dehors des communautes de dev, hein...). En consequence, si un outil est assez difficile a aborder, a moins de vraiment le pousser, il ne va pas etre adopte (et ne parlons pas de bonnes pratiques qui ne sont respectees que quand on tape ).

L'excuse du langage est une fausse excuse, la majorite des developpeurs sont censes etre assez l'aise pour se debrouiller avec une doc en anglais, on ne leur demande pas d'ecrire un roman...

Ceci dit, personnellement, je n'ai jamais travaille avec un clavier azerty en presque 8 ans de travail (et ca sans sortir de la region cannoise), donc je ne suis pas forcement une reference

Apres, si une bonne doc sort en francais pour NHibernate, c'est toujours bon a prendre (je suis en train de commencer le chantier pour Subsonic, alors...)

[CSharper]

Alors, ca va devenir polemique, mais, de ce que je vois autour de moi, un outil ne va pas etre adopte pour ses qualites, mais parce que une ou plusieurs personnes le poussent a fond...

De mon experience, en France, beaucoup de personnes voient les postes de developpement comme une etape vers autre chose, gestion de projet ou architecture, mais pas comme une finalite, donc, l'investissement personnel est relativement faible (en dehors des communautes de dev, hein...). En consequence, si un outil est assez difficile a aborder, a moins de vraiment le pousser, il ne va pas etre adopte (et ne parlons pas de bonnes pratiques qui ne sont respectees que quand on tape ).

L'excuse du langage est une fausse excuse, la majorite des developpeurs sont censes etre assez l'aise pour se debrouiller avec une doc en anglais, on ne leur demande pas d'ecrire un roman...

Tout d'abord, un grand merci pour la réponse.
Personnellement, je suis plus à l'aise en anglais qu'en français (surprise, surprise- et désolé encore une fois pour mon français) et ça fait quelques mois maintenant que je regarde les sites d'emploi pour voir s'il y a des postes où on utilise NH, et la quantité (sur toute la france) est très faible.
Je suppose que ce n'est pas la peine de dire pourquoi je trouve cette outil tellement constructive, éducative et bon, mais je peux au moins ajouter qu'il est fait pour pousser des autres bonnes pratiques.

Donc, si je bien compris ce que tu dis, la faute est tout simplement celle des développeurs qui ne sont pas intéressés. Et personne n'est pas intéressé, car il s'agit de trop de boulot? Mais apprendre Linq doit être aussi complexe, pourtant Linq est bien utilisé. Donc, il y a une question de marque ici aussi, non?

Je me souviens une fois un collègue m'a dit- il ne faut pas utiliser les meilleurs pratique. Si on essayera toujours d'optimiser notre boulot on n'aura plus de boulot... Mais je ne crois pas que c'est ça la raison. Je crois que les devs ne poussent pas l'utilisation de NH car on en parle rarement. Je veux le changer, mais mon seul idée pour l'instant ce créer de doc...

[frag0610]

Salut,

Je d'accord avec pvialatte. Je ne connais NHibernate que depuis presque 1 an et je dois dire que c'est un outil très puissant mais très complexe qui demande à mon avis un investissement personnel très grand. Donc même pour une compagnie, développer des ressources NHibernate est un investissement assez lourd car ça n'est pas après le premier projet que tous les concepts seront assimilés. Ce n'est pas un contrôle quelconque qu'on achête et qui a 5 propriétés de plus que le précédent !
Donc, même avec une bonne doc en français, l'adoption ne sera pas aisée. Ça prendra quelqu'un qui y croit vraiment et qui pousse très fort pour que ça puisse être adopté.

Je développe actuellement une application pour mon usage personnel et pour assurer mon auto formation et je dois avouer que l'accès aux données a été une tâche plutôt ardue (et encore, j'ai eu la chance de lire un draft du très bon livre NHibernate in Action).
Même en anglais, j'ai constaté qu'on ne trouve pas forcément tout ce qu'on cherche. Les concepts de base sont très souvent expliqués mais ça s'arrête là. Pour les aspects plus avancés, les exemples sont parfois trop sommaires pour être réellement utiles au débutant qui en aurait besoin ...

[Philippe Vialatte]

Je développe actuellement une application pour mon usage personnel et pour assurer mon auto formation et je dois avouer que l'accès aux données a été une tâche plutôt ardue (et encore, j'ai eu la chance de lire un draft du très bon livre NHibernate in Action).

Tiens, en passant, NHibernate in Action est desormais fini, donc si tu as une MEAP, tu peux recuperer la derniere version sur leur site...

Même en anglais, j'ai constaté qu'on ne trouve pas forcément tout ce qu'on cherche. Les concepts de base sont très souvent expliqués mais ça s'arrête là. Pour les aspects plus avancés, les exemples sont parfois trop sommaires pour être réellement utiles au débutant qui en aurait besoin ...

En fait, le meme probleme se pose quel que soit le projet open-source, en anglais ou en francais...La plupart du temps, la doc n'est pas synchro avec la derniere version (principalement, parce que c'est tres couteux, et que personne n'aime ecrire de la doc ...)

Si tu cherches des reponses a tes problemes, tu en trouveras plus sur des newsgroup, comme stackoverflow
->http://stackoverflow.com/questions/tagged/nhibernate

Pour la doc sur NHibernate, tu devrais trouver le plus dínfos a jour sur http://nhforge.org/

[CSharper]

Si vous n'avez pas de problème en Anglais, le meilleur groupe existante actuellement pour NHibernate est le google group nhusers. Vous pouvez trouver là des réponses par les gens qui sont derrière NHibernate...

Personnellement, je ne trouve pas que l'apprentissage de NH prend trop long temps ou trop exigeant- la maîtrise de NH, oui! Mais ça c'est comme tous les outils- ça prend pas beaucoup de temps pour devenir fonctionnel en Linq non plus. Puis, pour les doc et les ressources- en anglais je ne jamais eu de problème, il faut savoir qu'est ce qu'on cherche, le mot exacte, et surtout où chercher (le blog de Ayende est toujours un bon ressource) et puis il y a toujours nhusers...

Et encore une fois, si vous voulez, on a une nouvelle groupe en français.