Discussion :

[hegros]

Et bien je n'ai jamais aimé oracle et leur entreprise aussi d'ailleurs et c'est pour cela que j'ai décidé d'abandonner le langage JAVA pour mes projets pro et perso.


En fait cela est venu à une époque où j'ai lu la licence d'utilisation d'un de leur logiciel qui était un embargo dans les pays du moyen-orient pour les bases de données et très (trop) orienté politique gouvernementale.

J'aurais préféré qu'IBM reprenne l'affaire mais bon adios java peut-être rendez-vous avec ton nouveau proprio dans quelques années

[millie]

Et bien je n'ai jamais aimé oracle et leur entreprise aussi d'ailleurs et c'est pour cela que j'ai décidé d'abandonner le langage JAVA pour mes projets pro et perso.

Ah, tu peux abandonner un langage pour tes projets pros ? Ca va, t'as de la chance... Déjà que la plupart des gens ont du mal à faire adopter une nouvelle version, alors abandonner directement une technologie, ça marche jamais

Et si tu préfères IBM, rien n'empêche de prendre leur JDK

[bouye]

En fait cela est venu à une époque où j'ai lu la licence d'utilisation d'un de leur logiciel qui était un embargo dans les pays du moyen-orient pour les bases de données et très (trop) orienté politique gouvernementale.

Rien de plus normal, ca s'appelle la loi américaine sur l'export des armes (ici en l'occurence des logiciel américains pouvant être potentiellement utilisés par des pays ennemis des USA) et quand tu es une entreprise américaine, normalement, tu t'y conformes.

[hegros]

Oui biensûr milie puisque je suis mon propre patron

la loi américaine c'est en amérique, les entreprises américaines doivent s'y soumettre certe mais je ne suis ni une entreprise ni une personne américaine.

De plus toutes les entreprises américaines n'ont pas de telles licences déjà MS.

[rberthou]

Personnellement j'aurai également préféré que cela soit repris par IBM (mais ke ne vous dirais pas que cela est objectif).

Abandonner Java pour tes projet perso et pro je trouve cela amusant. Tu abandonne java pour le remplacer par quoi ? .Net, Php, Cobol ?

Le choix d'un langage ou d'une technologie c'est soit le type de projet qui donnera cela, soit le client .

[hegros]

Le remplacer par autre chose ce n'est pas cela qui manque des langages/technologies.


Oracle me fait vomir et ne veux pas travailler avec eux de près ou de loin, c'est un choix c'est tout.


Puis c'est assez amusant de lire que c'est le client qui choisi le langage ou le type de projet (c'est tombé du ciel ça) Il vaudrait mieux qu'il est une très bonne raison qu'on fasse du JAVA, et on le surfacturera dans le cas contraire ou on lui dira d'aller trouver un autre fournisseur ailleurs.

Pour une approche à l'américaine cela peut paraître amusant mais comme dis avant je ne suis pas américain et n'inspire pas à le devenir !

[_skip]

Ca arrive...
Si le client a déjà une infrastructure java et oracle, il peut pas forcément se permettre d'avoir du .net + sql server, puis ensuite un truc en perl, puis un machin en PHP + mysql. Je pense pas que tout le monde ait envie d'avoir 50 technos différentes sur ses serveurs ou dans son parc informatique.

Et puis des appels d'offres dans lesquels la techno est imposée, c'est pas complètement irréaliste, pour cause j'ai vu ça plusieurs fois.

[rberthou]

Le remplacer par autre chose ce n'est pas cela qui manque des langages/technologies.

C'est pas très précis cela...

De plus une entreprise essaye toujours de rester homogène dans ces choix technologiques (dans le domaine du possible)

Oracle me fait vomir et ne veux pas travailler avec eux de près ou de loin, c'est un choix c'est tout.

Tu dois donc refuser de travailler sur des projets utilisant (liste non exhaustive)
- Java (et tout ce qui en decoule)
- Eclipse
- Oracle (et produits dérivés)
- Mysql
- Tuxedo
- ...

Cela limite grandement ton domaine de compétence.

[orafrance]

En fait cela est venu à une époque où j'ai lu la licence d'utilisation d'un de leur logiciel qui était un embargo dans les pays du moyen-orient pour les bases de données et très (trop) orienté politique gouvernementale.

Il me semble que c'est imposé par le droit américain et Oracle ne fait pas exception. Si tu regardes les autres produits d'entreprise américaine tu devrais trouver les mêmes clauses.

[sinok]

Il me semble que c'est imposé par le droit américain et Oracle ne fait pas exception. Si tu regardes les autres produits d'entreprise américaine tu devrais trouver les mêmes clauses.

Je confirme ma chose pour Sun et IBM au minimum.

Par exemple niveau Sun: http://java.com/fr/download/help/5000055600.xml

Et pour IBM

Products covered by and information contained in this publication are controlled by U.S. Export Control laws and may be subject to the export or import laws in other countries. Nuclear, missile, chemical or biological weapons or nuclear maritime end uses or end users, whether direct or indirect, are strictly prohibited. Export or reexport to countries subject to U.S. embargo or to entities identified on U.S. export exclusion lists, including, but not limited to, the denied persons and specially designated nationals lists is strictly prohibited.

Donc vis à vis d'oracle c'est kif kif bourricot

(et on trouvera les même du coté de microsoft, apple, novell & cie)

[hegros]

_skip> oui cela arrive en même temps tout peut arriver...Cela arrive que se soit imposé et cela arrive que se ne soit pas imposé tu as des stats ?

orafrance> non je n'ai pas trouvé cela pour MS si tu as cela (avec citation des pays puisque c'est le cas d'oracle)

[orafrance]

Si tu parles de :

- You are not a citizen, national, or resident of, and are not under control of, the government of Cuba, Iran, Sudan, Libya, North Korea, Syria, nor any country to which the United States has prohibited export.

C'est juste la liste des pays sous embargo américain, tous ces pays souffrent des mêmes limitations quelque soit le produit vendu par une entreprise US L'exportation de produit américain envers ces pays est interdite tout simplement. D'ailleurs pour la Corée et l'Iran au moins c'est même probablement une mesure de l'ONU.

Et à moins que Cuba et la corée fassent subitement partie du moyen-orient, c'est pas spécifiquement ciblé sur eux

Et MS fait de même notamment avec les services internet : http://www.presstv.ir/detail.aspx?id...onid=351020101

Je comprends que ça puisse te choquer mais ce sont les USA et/ou l'ONU qui sont à mettre en cause et pas les éditeurs

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_skip> oui cela arrive en même temps tout peut arriver...Cela arrive que se soit imposé et cela arrive que se ne soit pas imposé tu as des stats ?

Non mais je suppose que tu les as déjà sous les yeux puisque tu affirmes que ce genre de situation "tombe du ciel" .
J'ai juste voulu te dire que ça arrivait, que je voyais cela régulièrement et que c'était sans doute pas un point négligeable.

On a tendance à penser que le client s'en fout de la techno du moment que l'application est livrée et fonctionnelle, ben je dirai que ça dépend vraiment du type de client et de son infrastructure existante.

[Deadpool]

orafrance> non je n'ai pas trouvé cela pour MS si tu as cela (avec citation des pays puisque c'est le cas d'oracle)

Pour MS : http://www.microsoft.com/exportinG/faq.htm#embargo

Are there certain countries you cannot ship Microsoft products to?

Yes. In general, Microsoft products may not be exported to Cuba, Iran, North Korea, Sudan, or Syria.

Et, pendant qu'on y est, pour Apple : http://store.apple.com/Catalog/US/Images/MacOSX103.html

8. Export Law Assurances. You may not use or otherwise export or reexport the Apple Software except as authorized by United States law and the laws of the jurisdiction in which the Apple Software was obtained. In particular, but without limitation, the Apple Software may not be exported or re-exported (a) into (or to a national or resident of) any U.S. embargoed countries (currently Cuba, Iran, Iraq, Libya, North Korea, Sudan, and Syria) or (b) to anyone on the U.S. Treasury Department’s list of Specially Designated Nationals or the U.S. Department of Commerce Denied Person’s List or Entity List. By using the Apple Software, you represent and warrant that you are not located in, under control of, or a national or resident of any such country or on any such list.

[hegros]

C'est pénalisant quand même si je veux partir en vacances dans un de ces pays (parce que c'est ma nationalité d'origine par exemple) je ne peux même pas emmener mon pc tout équipé avec MS, Oracle et consorts alors que la licence est payée....



Mouais c'est une question informatico-juridico-politico-strategico-embarcos qui n'a rien d'intéressant



_skip > nous sommes d'accord cela dépend de la typologie et du domaine du clients ainsi de son infrastructure existante MAIS rien n'empêche de faire collaborer des langages et/ou technos différents dans un même système à moins que justement la techno soit trop imposante...

[orafrance]

C'est pénalisant quand même si je veux partir en vacances dans un de ces pays (parce que c'est ma nationalité d'origine par exemple) je ne peux même pas emmener mon pc tout équipé avec MS, Oracle et consorts alors que la licence est payée....

bien sûr que tu peux le prendre... tu ne peux pas le vendre par contre.

Mouais c'est une question informatico-juridico-politico-strategico-embarcos qui n'a rien d'intéressant

L'intérêt c'était juste de démontrer que ton désir de boycott était injustifié

[Janitrix]

Pour recoller au sujet (), j'attends de voir quelles vont êtres les actions d'Oracle avant de me fonder une opinion. La passation de pouvoir est toujours problématique, et la communauté Java est en droit d'avoir des craintes, mais il ne faut pas faire des conclusions trop rapides.

Laissons une chance à Oracle. La situation devrait se décanter dans les prochains mois.

[hegros]

L'intérêt c'était juste de démontrer que ton désir de boycott était injustifié

C'est plus un esprit de concurrent que de boycotter d'où toutes ces férocités puisqu'ils sont rares et forcément moins intéressant

[voran]

C'est plus un esprit de concurrent que de boycotter d'où toutes ces férocités puisqu'ils sont rares et forcément moins intéressant

Et donc ...
Tu développes en quoi désormais ?

[hegros]

Et donc ...
Tu développes en quoi désormais ?

...cela dépend de la typologie et du domaine du clients ainsi de son infrastructure existante MAIS rien n'empêche de faire collaborer des langages et/ou technos différents dans un même système à moins que justement la techno soit trop imposante...

Cela veut dire quoi développer ? Est-ce que cela inclus les tests, la conception, la programmation ou les bases de données ? Parce que si c'est le cas alors la liste est relativement longue est dépassement le cadre de ce thread OPA Oracle