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Salaires Discussion :

Pour ceux qui trouvent qu'il ont un salaire trop bas


Sujet :

Salaires

  1. #61
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Et pourquoi les taux de réussite baissent? Parcequ'il y a plus de candidats. Pourquoi il y a plus de candidats? Parceque l'examen d'avant, devenu trop facile, ne filtre plus.....

    Pourquoi les taux de réussite baissent ou pourquoi quelque chose ne vas pas dans le système actuel ?

    Je répondrais parce que les personnes sont mal orientées c'est le filtre dont tu parles. Plutôt que d'orienter correctement on contourne en baissant le niveau, en admettant que cela augmente le nombre de candidats systèmatiquement le nombre de candidats mal orientés augmentent aussi.

    On pourrait aussi penser que le niveau baisse individuellement mais qu'on augmente par là le niveau moyen du pays ou d'une région etc...
    " Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
    Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]

  2. #62
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    Citation Envoyé par Louis-Guillaume Morand Voir le message
    @yann, tu prends le problème à l'envers

    être meilleur techniquement qu'un ingé, ca arrive régulièrement. quand j'ai vu à Oxford des mecs en dernière année de l'ECE ne sachant pas écrire du code HTML, j'ai cru que j'allais me faire pipi dessus.
    Néanmoins, des ingénieurs ne sont "normalement" des techniciens, la technique c'est pas leur spé. C'est le marché qui fait qu'on prend des bac+5 pour faire du travail de bac+2,3, travail pour lequel ils n'ont pas été formés. c'est donc normal que tu sois meilleur qu'eux dans certains domaines

    C'est aussi pour cela que les écoles non CTI ont la côté car là, elles forment des "techniciens supérieurs" (c'est comme ca qu'ils disent), à savoir un mec qui a 5ans de dev dans les pattes au lieu de 2 d'un BTS. Si tu vois des pubs supinfo, epitech, etc un peu partout et des ecoles qui se multiplient c'est que ces écoles forment exactement le profil que veut le marché actuel, à savoir des "manuels de l'informatique" mais ayant plus que deux ans de préparation.
    Héhé

    Bien entendu que nous n'attendons pas que de la technique d'un informaticien ! Toutefois, ça fait parti du métier !

    Mais bon, je prend l'exemple des ingénieurs parce que c'est sensé représenté l'élite (justifie un bon salaire) or ce n'est visiblement pas le cas. (et entre nous un ingénieur informaticien dans le domaine de développement d'applications devrait quand même connaitre les patterns de conceptions basiques).

    Enfin, j'ai du mal à m'exprimer pour le coup ! Mais si je fais un parallèle (certainement maladroit) avec le QI, 100 représente la normale. Et bien, pour un informaticien, je dirai que bac+5 représente la normale ! Donc ce n'est pas l'élite donc pas la peine de demander des salaires mirobolant en disant "Eh ! J'ai un bac +5 !"

    Je ne généralise pas à tous ! Mais aujourd'hui un mec qui rentre dans une école informatique qui suis tous les cours rends tous les devoirs obtient son diplome même si il est mauvais !! Dans mon cursus, j'ai déjà vu des profs faire un devoir "facile" pour rattrapper un autre ou il y a eu de trop mauvais résultats :s

    Et effectivement, dans l'exemple que je donne il y a bien une réelle compétence qui est sorti d'un de ces diplomés ! Il a la tchatche ! Et ça suffit pour se faire recruter et obtenir un bon salaire ! Enfin je le charie mais ça reste un très bon collègue

    Entre nous, dans ta promotion, il y a bien des mecs qui ont obtenus leur diplome et pourtant tu ne voudrais travailler avec eux pour rien au monde, non ?

    Enfin, ce n'est pas nouveau. La durée des études s'allongent. Avant le bac était aussi réservé à une élite ! Aujourd'hui t'as pas grand chose avec un bac en poche ! Et bien j'ai l'impression qu'on observe le même phénomène !

    Et bon, vu la masse d'ingénieur proportionnellement à la masse d'informaticiens je pense que beaucoup vont devoir rester dans la technique ! Voir pire... dans le pissage de code.

    Yann

  3. #63
    Membre averti Avatar de Vespasien
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    Citation Envoyé par yann2
    Et bon, vu la masse d'ingénieur proportionnellement à la masse d'informaticiens je pense que beaucoup vont devoir rester dans la technique
    La remarque est maladroite parce que la faire de la technique plutot que de faire le beau gosse en costard, réunions stériles sur réunions futiles: çà dépend des gouts de chacun.

  4. #64
    Membre expérimenté Avatar de yann2
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    Citation Envoyé par Vespasien Voir le message
    La remarque est maladroite parce que la faire de la technique plutot que de faire le beau gosse en costard, réunions stériles sur réunions futiles: çà dépend des gouts de chacun.
    Bien entendu
    Même si l'idée que tu te fais de "l'univers non technique" est quelque peu grossière

    En fait c'était évidemment pour répondre au fait que la majorité des personnes ayant un bon diplôme (ce qui représente la majorité des profils demandés) ne sont apparemment pas (que?) formés pour la technique. (Notez que j'ai pris énormément de pincettes ! Parce que j'en connais qui sont techniquement très doués et ça m'étonnerait que ce soit inné).

    Yann

  5. #65
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    Intéressant comme discussion.

    Avec mon mari on s'est rencontré pendant nos études. Étant dans l'informatique, l'un comme l'autre on a connu les années sombres 2002-2003 pour trouver nos stages respectifs.

    On savait pertinemment que la vie à Paris ne nous conviendrait pas mais qu'on pouvait pas y réchapper. Je me suis spécialisé dans le développement d'application, donc pour moi pas de soucis pour trouver du travail ... mais lui a pris une multi-casquette de marketing-statistique-base de données, et là y a pas foule de boulot pour un bac+5.

    On a donc consenti à partir sur Paris pour nous forger une expérience. Lui a accepté un travail vraiment très intéressant mais peu rémunéré (23KE à l'époque) et moi j'ai pris le travail avec la plus grosse rémunération que j'ai trouvé... mauvais choix, le travail ne me convenait pas, je suis parti au bout de 4 mois.

    Le temps de se monter un dossier assez béton pour avoir une vraie chambre et un salon on a vécu pendant 8mois dans un studio de 20m2. On a jamais pensé à acheter déjà parce qu'on en avait pas les moyens vu les prix prohibitifs sur Paris et puis on se savait pas si on allait pas devoir être mobile, on à déjà eu du mal à trouver un 2pièces dans nos moyens alors qu'on avait 4 garants... donc acheter il n'en n'a jamais été question.

    Aujourd'hui ça fait 4 ans qu'on est sur Paris dans nos boulots respectifs. On s'est marié cette année pour ajouter un jalon de plus à notre vie Mais je dois l'avouer ça fait bientôt 3 ans qu'on aimerai fonder une famille.
    Donc en effet il m'est arrivé de râler sur mon salaire mais c'est plus par dépit de me dire que c'est contre ce salaire qu'on a mis notre vie entre parenthèse. Quand on regarde derrière nous c'est vrai qu'on a l'impression de ne pas avoir construit grand chose. On a bien vécu à 2; on est pas des gros dépensiers mais on a quand même bien profité de Paris et de ses avantages culturels , du fait que les aéroports étaient pas loin... mais la on a envie d'autre chose.
    Y en a marre de faire la navette entre notre chez nous en province et Paris tous les 15j. Y en a marre de faire plus de 2 heures de transports par jours pour moi et des semaines de 50heures pour lui. On aimerai profiter plus l'un de l'autre. Ne plus avoir l'impression de courir tout le temps et de passer à coté de l'essentiel.

    Durant ces 3 dernières années on a réussi à mettre un joli pactole de coté et on a engranger de l'expérience. Donc là maintenant on rentre. Crise ou pas crise, on rentre. Parce qu'il n'y a pas que le travail dans la vie, qu'on est plus de jeunes diplômé, on rentre. On va s'acheter un appartement moitié moins cher et 2fois plus grand grâce à ces années "sacrifiées". Nos parents nous réclament des petits enfants à corps et à cris. On est obligé de les faire patienter (même s'ils ne nous comprennent pas toujours, dans leur temps on réfléchissait moins à faire de enfants qu'ils nous disent) mais on ne peut pas se lancer la dedans sans sécurité d'emploi (au moins pour l'un des 2).

    Avec le retour en province on va avoir une grosse réduction de salaire pour le couple. Mais en qualité de vie on va y gagner... à un moment faut faire un choix... et on trouve qu'on est déjà chanceux d'avoir ce choix.
    Ni Dieu, ni maître, mais des frites bordel!

  6. #66
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    Citation Envoyé par anitshka Voir le message
    Intéressant comme discussion.

    Avec mon mari on s'est rencontré pendant nos études. Étant dans l'informatique, l'un comme l'autre on a connu les années sombres 2002-2003 pour trouver nos stages respectifs.

    On savait pertinemment que la vie à Paris ne nous conviendrait pas mais qu'on pouvait pas y réchapper. Je me suis spécialisé dans le développement d'application, donc pour moi pas de soucis pour trouver du travail ... mais lui a pris une multi-casquette de marketing-statistique-base de données, et là y a pas foule de boulot pour un bac+5.

    On a donc consenti à partir sur Paris pour nous forger une expérience. Lui a accepté un travail vraiment très intéressant mais peu rémunéré (23KE à l'époque) et moi j'ai pris le travail avec la plus grosse rémunération que j'ai trouvé... mauvais choix, le travail ne me convenait pas, je suis parti au bout de 4 mois.

    Le temps de se monter un dossier assez béton pour avoir une vraie chambre et un salon on a vécu pendant 8mois dans un studio de 20m2. On a jamais pensé à acheter déjà parce qu'on en avait pas les moyens vu les prix prohibitifs sur Paris et puis on se savait pas si on allait pas devoir être mobile, on à déjà eu du mal à trouver un 2pièces dans nos moyens alors qu'on avait 4 garants... donc acheter il n'en n'a jamais été question.

    Aujourd'hui ça fait 4 ans qu'on est sur Paris dans nos boulots respectifs. On s'est marié cette année pour ajouter un jalon de plus à notre vie Mais je dois l'avouer ça fait bientôt 3 ans qu'on aimerai fonder une famille.
    Donc en effet il m'est arrivé de râler sur mon salaire mais c'est plus par dépit de me dire que c'est contre ce salaire qu'on a mis notre vie entre parenthèse. Quand on regarde derrière nous c'est vrai qu'on a l'impression de ne pas avoir construit grand chose. On a bien vécu à 2; on est pas des gros dépensiers mais on a quand même bien profité de Paris et de ses avantages culturels , du fait que les aéroports étaient pas loin... mais la on a envie d'autre chose.
    Y en a marre de faire la navette entre notre chez nous en province et Paris tous les 15j. Y en a marre de faire plus de 2 heures de transports par jours pour moi et des semaines de 50heures pour lui. On aimerai profiter plus l'un de l'autre. Ne plus avoir l'impression de courir tout le temps et de passer à coté de l'essentiel.

    Durant ces 3 dernières années on a réussi à mettre un joli pactole de coté et on a engranger de l'expérience. Donc là maintenant on rentre. Crise ou pas crise, on rentre. Parce qu'il n'y a pas que le travail dans la vie, qu'on est plus de jeunes diplômé, on rentre. On va s'acheter un appartement moitié moins cher et 2fois plus grand grâce à ces années "sacrifiées". Nos parents nous réclament des petits enfants à corps et à cris. On est obligé de les faire patienter (même s'ils ne nous comprennent pas toujours, dans leur temps on réfléchissait moins à faire de enfants qu'ils nous disent) mais on ne peut pas se lancer la dedans sans sécurité d'emploi (au moins pour l'un des 2).

    Avec le retour en province on va avoir une grosse réduction de salaire pour le couple. Mais en qualité de vie on va y gagner... à un moment faut faire un choix... et on trouve qu'on est déjà chanceux d'avoir ce choix.
    Bien parlé !!!

    Vous avez raison, barrez vous de là... vous serez mieux en bas.

    Pour te conforter dans ton idée, nous, on bosse tous les deux depuis plusieurs années déjà (en province), nos salaires ne sont pas exorbitant (un peu plus de 3000 net/mois à nous deux), et pourtant on a un petit de 4ans, on loue (et oui, mais c'est pas l'essentiel comme tu dis) une maison avec jardin, on se prive pas, ni pour nous, ni pour le fiston... et on arrive même à mettre des sous de côté de temps en temps... et voilà, on profite de la vie quoi !

    Bonne chance à vous.

  7. #67
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    Citation Envoyé par peter27x Voir le message
    Vous avez raison, barrez vous de là... vous serez mieux en bas.
    Ou en haut ou à gauche ou à droite
    (C'est juste pour chercher la petite bête) Pourquoi la province c'est toujours en bas ? le sud c'est la provEnce ...


  8. #68
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    Citation Envoyé par pompidouwa Voir le message
    Bref, moi ce que j'ai remarqué, c'est qu'il y a une très forte proportion de râleurs (cocorico la France), qui se plaignent sans cesse de ne pas gagner assez,
    La France est un pays de raleurs ( on dit communément qu'un français c'est un "italien qui fait la gueule" ) pourquoi parce qu'il ya différentes classes sociales et que les classes les plus privilégiées donc dirigeantes ne font pas l'effort d'écouter les gens d'en-bas.
    C'est véritablement culturel.
    Tu prends par exemple sur la Suede et les pays Scandinaves ce sont des pays progressistes tout le monde est satisfait parce que les partenaires sociaux trouvent toujours un terrain d'entente.( cf le dernier numéro du magazine Marianne )
    Ce qui n'est pas le cas en France parce que les élites ont toujours méprisé la base.
    La plupart des boites ou j'ai bossé en France l'ambiance était conflictuelle , avec des gens prêts à se quereller parfois violemment...

    mais qui ne font rien pour changer leur situation (l'exemple du mécontent perpétuel qui sait qu'il va gagner 20% de salaire en démissionnant mais qui ne le fait jamais par confort).
    Oui mais est-ce qu'on donne la possibilité aux employés d'améliorer leur situation professionnelle et sociale ?
    L'ascenseur social en France semble bloqué; si tu ne fais pas les Grandes Ecoles c'est pas facile de grimper dans l'échelle sociale..c'est pour ça que les banlieues pétent.
    Je suis peut-être réducteur et je schématise un peu mais c'est la réalité

  9. #69
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    Citation Envoyé par CheryBen Voir le message
    C'est comme tous les diplômes ou examens, les taux de réussite baissent, donc on en diminue la difficulté. Même le permis de conduire va subir ce genre de réforme, du grand n'importe quoi...
    On diminue la difficulté ? Mais la réponse est tout simple !
    S'il y a de plus en plus de candidats au bac obtiennent le diplome et que le niveau de l'enseignement supérieur baisse c'est tout simplement...parce qu'on ne veut pas faire gonfler les chiffres du chomage..
    faut pas perdre de vue que le taux de chomage des jeunes en France est très élevé

  10. #70
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    ... et que les classes les plus privilégiées donc dirigeantes ne font pas l'effort d'écouter les gens d'en-bas.
    C'est véritablement culturel.
    ...
    Je suis d'accord
    (\ _ /)
    (='.'=) Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  11. #71
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    Les riches doivent rester riches et les pauvres doivent rester pauvres. Vous vous prenez pour qui?

    Bon, j'arrête, ce post commence a ressembler à /dev/null

  12. #72
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    Citation Envoyé par Captain_JS Voir le message
    Ou en haut ou à gauche ou à droite
    (C'est juste pour chercher la petite bête) Pourquoi la province c'est toujours en bas ? le sud c'est la provEnce ...

    à gauche ? il pleut... T°max 24° en plein cagnard...

    à droite ? neige, verglas... + biere et choucroute...

    en haut ? grisaille, usines desaffectées, rougeauds aux coins des rues...

    en bas... haaaaaaaaaaaaaa ouiiiiiiiiiiii soleil... grillons... magrets, ... la belle vie quoi.

  13. #73
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    Moi je trouve que y a un peu trop de généralisation dans ce topic, qui est intéressent par ailleurs ...

    Y a une phrase qui dit :

    "Pour certains elle est haïssable, pour d'autres, elle est indispensable. Qui a tort ? Qui a raison ?"

    Vous savez de quoi ça parle ? De l'ambition ...

    C'est vrai qu'à partir du moment où on a de quoi manger et un toit il faut pas oublier qu'on est mieux loti qu'une grande partie de la population mondiale ... Y a des gens qui avec 30€ par mois arrive à vivre ... Alors bon qui a le droit de se plaindre ?

    Y a des gens qui ont tout et ne sont pas heureux et d'autres qui ont rien et qui sont heureux ...
    Échouer, c'est avoir la possibilité de recommencer de manière plus intelligente.

    Twitter Blog Mon site

    Mon article sur l'agilité

  14. #74
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    Citation Envoyé par rad_hass Voir le message
    Y a des gens qui ont tout et ne sont pas heureux et d'autres qui ont rien et qui sont heureux ...
    L'éternel insatisfait.
    C'est cosmic

  15. #75
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    En même temps, et même si effectivement en Informatique nous gagnons sensiblement mieux notre vie que d'autre métier à étude et expérience équivalente, il est certain que nous sommes particulièrement lésés par rapport à la génération à nos parents...

  16. #76
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    Par défaut Coup de gueule monitrice du 13
    Bonjour à tous,
    Aujourd'hui coup de gueule. Je suis monitrice auto-école dans le 13. Je reçois à la fin du mois un chèque d'un montant de 1034 euros.
    8.71 Euros de l'heure. Une heure qui me prendre la vie, indépendant de ma volonté car je ne suis pas toute seule sur la route avec mes élèves. Et parfois ils ont des réactions inatendues.
    Les salaires dans le 13 sont bas. Pourquoi?

  17. #77
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    Citation Envoyé par dante2002 Voir le message
    En même temps, et même si effectivement en Informatique nous gagnons sensiblement mieux notre vie que d'autre métier à étude et expérience équivalente, il est certain que nous sommes particulièrement lésés par rapport à la génération à nos parents...
    Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison avec nos parents mais il y'a déjà eu débats dessus.
    La SNCF est mon ami
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  18. #78
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    Citation Envoyé par isya3 Voir le message
    Bonjour à tous,
    Aujourd'hui coup de gueule. Je suis monitrice auto-école dans le 13. Je reçois à la fin du mois un chèque d'un montant de 1034 euros.
    8.71 Euros de l'heure. Une heure qui me prendre la vie, indépendant de ma volonté car je ne suis pas toute seule sur la route avec mes élèves. Et parfois ils ont des réactions inatendues.
    Les salaires dans le 13 sont bas. Pourquoi?
    Afin de bien evaluer son salaire, il faudra voir ce qu'on rapporte à l'entreprise. Car une entreprise ne va pas embaucher des gens juste pour les rénumèrer, mais pour gagner de l'argent.
    Dans ton cas par exemple :
    - combien d'eleves tu supervises par mois, la moyenne que paie ces eleves par mois.
    - ton salaire + charges (difficiles à evaluer, car y a pas que les charges salariales)+ disons 10% de marge pour ton entreprise (auto ecole dans ce cas precis)
    S'il y a une grande difference, c'est que ton entreprise se sucre sur ton dos, sinon c'est le salaire qui peuvent mettre et pas plus.

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