Discussion :

[php_de_travers]

Bonjour,

je lis et relis la documentation, les cours et tutoriels en version papier, pdf et en ligne sur la programmation objet en PHP5, mais je n'avance guère.
La raison : les soit-disant cours se bornent à lister les grands principes en les illustrant avec quelques exemples. Et puis on passe à l'étape supérieure. Mais on n'a rien compris à la précédente : pas d'application utile des fonctions et techniques.

Existe-t-il des tutoriels pour les non-initiés à la programmation objet, dans lequels on voit se bâtir un vrai projet, pas à pas ?

Version papier, pdf ou en ligne possible.

[Deallyra]

Bonjour,

Fais donc un tour ici

[php_de_travers]

Merci pour ce lien.
Je le connaissais pour la qualité de ses tutos de toutes sortes et de qualité.

De tous les tutos, c'est certainement le plus abordable. Mais la progression est encore un peu rapide pour moi.
Je dois préciser que je suis Français, désolé.

[Deallyra]

O.o

Tu dois préciser que tu es français?
Et pourquoi?

[Yogui]

Salut

Il faut bien voir que PHP est un langage de programmation. Tu ne peux pas apprendre "la POO en PHP" en une semaine (avec l'algo au passage), c'est tout simplement irréaliste

En réalité, tout cela est un véritable cursus, il faut y aller petit à petit et y mettre du tien. Il faut suivre des cours, procéder par étapes.

Ainsi, ta question est au moins triple :

1. Il te faut d'abord apprendre l'algorithmique : comment construre un programme, ce qu'est une fonction, une alternative, une boucle etc. Tu pourras trouver ces informations ici : http://algo.developpez.com/cours/
2. Ensuite, interroge-toi sur la programmation orientée objet, d'un point de vue abstrait : ce qu'est une classe et un objet, quelles interactions sont possibles, etc. Cela se fait par l'analyse en UML : http://uml.developpez.com/
3. Enfin, tu pourras aborder la POO en PHP en toute confiance, car tu auras appris les bases normalement : http://g-rossolini.developpez.com/tutoriels/php/cours/

Note que PHP n'est presque jamais utilisé seul. D'autres technos sont habituellement en relation directe :

• http://xhtml.developpez.com/
• http://css.developpez.com/
• http://javascript.developpez.com/ et http://ajax.developpez.com/
• etc.

Pour info, j'essaie de donner une vue d'ensemble de ces technos ici : http://g-rossolini.developpez.com/tu.../web-debutant/

[php_de_travers]

Merci à Yogui dont je lis les tutos et cours.

Pour info, je programme déjà en PHP3-4-5 en exploitant parfois des classes toutes-faites (EzSql, Class Upload, etc... trouvées sur phpclasses.org) et des fonctions POO de PHP5 (SimpleXml). Et ça marche très bien, en tant que consommateur.

Je cherche à apprendre à devenir un producteur de ce genre d'outils. Mais cela suppose de PENSER autrement la conception même des projets.
Dur dur quand on a pris des habitudes certainement mauvaises de programmation procédurales.
Pire, lorsqu'elles fonctionnent. Si elles plantaient, je me serais remis en question plus tôt...

Merci pour à tous les 2 pour les liens.

[Yogui]

Attention aussi, un danger est de croire que le code que l'on trouve ailleurs est idéal, parfait. En réalité, ce code n'est pas toujours exemplaire... Les habitudes que tu as sans doute prises en tant que consommateur ne sont ainsi pas nécessairement bonnes, il faut que tu les remettes en question au fur et à mesure de ta lecture des tutoriels que je t'ai indiqués. Ces articles, en revanche, ont été relus par diverses personnes et je te garantis leur qualité

[s.n.a.f.u]

Je suis un tout petit peu hors-sujet, mais les tutos sont pour moi un moyen d'approfondir des notions. Pour partir de zéro, rien de tel que les bouquins.

[php_de_travers]

Dans l'immédiat, compte-tenu des mises en garde de Yogui sur l'usage de classes en kit glanées sur le net, je pense prioritairement travailler avec des classes natives de PHP, genre PDO, SimpleXml, DomDocument, etc...

Cela devrait permettre de rentrer dans la logique de programmation objet à partir d'outils fiables et certainement évolutifs.

A ce propos, est-il possible de concevoir des sites en PHP5 uniquement avec des classes natives de PHP5 ? En connaissez-vous d'autres que celles que j'ai citées qui peuvent servir dans "la vie de tous les jours" ?

[Yogui]

Je disais simplement qu'il ne faut tomber dans aucun excès. D'un côté, les classes "autonomes" glanées ici et là et ne s'inscrivant dans aucun framework sont parfois "améliorables" et peuvent donner de mauvaises habitudes à un non initié (souvent mais pas toujours). D'un autre côté, utiliser uniquement les classes "php.net" (core + pecl + pear) est trop restrictif. Il faut savoir jongler avec les deux


[Edit] Un bon indicateur est simplement la taille du projet. Si tu utilises un framework par exemple, plus le projet est gros et avec une large base d'utilisateurs et surtout de contributeurs, plus tu as de chances que les "bonnes pratiques" soient respectées.

[Rakken]

A ce propos, est-il possible de concevoir des sites en PHP5 uniquement avec des classes natives de PHP5 ? En connaissez-vous d'autres que celles que j'ai citées qui peuvent servir dans "la vie de tous les jours" ?

Oui, sans le moindre problème. Et d'un point de vue didactique, c'est excellent. Comprendre des concepts qu'on peut lire dans des tutos, c'est une chose, mais les intégrer véritablement, c'en est une autre, et c'est seulement quand on se retrouve confronté à un problème et qu'on a réfléchit aux solutions envisageables qu'on peut véritablement comprendre le pourquoi des choix.

Bref, faire au moins un site d'envergure avec peu ou pas d'outil, c'est formateur. Mais d'expérience, pour que le site en question soit vraiment carré, il faudra que tu le recommences au moins deux fois de zéro ^_^
Les frameworks ont effectivement l'avantage de te cadrer et de forcer l'utilisation des concepts défini par le créateur du framework. Mais d'un autre coté, si tu ne fais pas l'effort d'aller plus loin, tu ne sais au final pas pourquoi ca fonctionne comme ca. Et puis chaque framework doit "s'apprendre". On utilise pas un framework en claquant des doigts pour faire ce que tu veux. Donc sur des petits ou moyens projets, je ne suis pas forcément partisant de leur utilisation (sauf à but avoué d'apprentissage où si tu le maitrises déjà suffisament pour ne pas perdre trop de temps en recherche). Sur des gros projets en revanche, notamment dans le cas d'un travail a plusieurs, le fait d'être cadré dans le développement permet d'avoir une cohérence globale qui aide largement à la maintenabilité du code.

Par contre, j'adhère à l'utilisation ponctuelle et réfléchie de classes dédiées à des problèmes très particuliers. Comme par exemple jpgraph pour faire des graphiques.

Pour les classes que tu as cité, je mettrai un léger bémol sur PDO, qui, s'il fonctionne nickel avec MySQL n'est tout simplement pas fini pour Oracle.

[php_de_travers]

Merci à Rakken pour ces avis.

Je n'utilise pas de Framework pour éviter justement les systèmes clés en mains, dont on finit par ne plus pouvoir se passer. Je préfère développer des outils de production qui correspondent à MES besoins plutôt que de rentrer dans le moule des frameworks.

Pour ce qui est des classes natives et de PDO en particulier, je ne travaille que sur Mysql.

En connais-tu d'autres du genre PDO, mais sur d'autres domaines d'action ?
Je citais SimpleXml et DomDocument.