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Recours au Conseil d'Etat contre le fichier EDVIGE
http://www.mouvementdemocrate.fr/eve...ge-010908.html
êtes-vous au courant de sa?
Je viens d'être mit au courant cela date du 1er Septembre 2008.
Personnellement je suis ni délinquant ni candidat ^^ mais sa ...
sa va un peu ... trop loinet toutes les données relatives à l’entourage, aux relations personnelles seront désormais fichés à l’intention du Gouvernement
Homer J. Simpson
Ben ça fait un moment que des gens / assocs gueulent à cause du fichage des mineurs jusqu'à 13 ans.
Tu rentre de vacances ?
lol bas disons que j'étais pas chez moi j'ai réussi à vivre sans le net(en wifi avec un taux de 15*F5 pour afficher un site) depuis 10 semaines ^^ donc oui on vas plutôt dire que je sors d'un monde sans information ( j'avais pas la télé et la radio est captée super mal... trou du cul du monde quoi!!)
Homer J. Simpson
Effectivement la mode du fichage est, je crois, un vrai problème et nous devrions nous en soucier un peu plus.
Au fond, que représente le fichage de ses citoyens pour un gouvernement? 2 choses:
1/ C'est un moyen de contrôle supplémentaire. Il est assez insidieux et peut paraitre faible, mais en fait il très fort. Au plus on a de données sur un individus, au plus il est facile de le contrôler.
2/ C'est un avoeu que le gouvernement ne fait pas confiance a ses citoyens. En d'autres termes, il considère, par défaut, un citoyen comme un criminel.
Autrement dit, cette prolifération de fichiers nous amène vers une logique qui est inverse à le grande révolution juridique issue des lumière qui consistait à considéré quelqu'un comme non coupable tant qu'on a pas prouvé l'inverse. Cette nouvelle logique de fichage est, je crois, un des symptomes du changement radical qui est en marche dans nos démocraite, à savoir que de plus en plus, nous sommes d'abord supposés coupable, et qu'il nous faut prouver que nous ne le sommes pas.
Ensuite vient la question du "coupable de quoi"? Quel type de manquement à la loi sont sensé est décelés grâce à ces fichiers? Et là on se rend compte assez rapidement qu'il s'agit de problèmes bénins.
Autrement dit, je crois que la réelle fonction de ces fichiers est plus une question de contrôle que de lutte contre une quelconque forme de délinquance.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Criminel est un peu fort quand même, mais la notion que par défaut l'être humain n'est pas clean à 100 % est matière à réflexion...Envoyé par r0d
La faiblesse humaine est d'avoir des curiosités d'apprendre ce qu'on ne voudrait pas savoir
En même temps, comme les RG vont être fusionnés avec la DST, EDVIGE est juste le nouveau nom du fichier des RG.
Le fichier BASELEVE me semble plus inquiétant.
Entre le philosophie et la politique il y'a une différence quand même...
Dans une démocratie comme la notre r0d a raison, on devrait considérer que chaque citoyen est innocent de base et de prouver que ses actes parlent en sa défaveur si tel est le cas.
D'ailleurs c'est complètement anti-démocratique que de ficher le peuple vu que c'est normalement lui qui a le pouvoir. Donc considérer chaque citoyen comme potentiellement dangereux c'est aller à l'encontre même de la démocratie.
Ceci dit ça fait longtemps qu'on n'est plus réellement en démocratie...
jamais dis le contraire mais je pense un lien très étroit...
Où sont tes arguments ?
Je trouve le sujet sur les "droits" du citoyen plus intéressant.
Entre parenthèses, je ne défend en aucun cas le fichage de l'individu, je me pose juste des questions...
La faiblesse humaine est d'avoir des curiosités d'apprendre ce qu'on ne voudrait pas savoir
Effectivement, le lien est étroit. Je ne sais d'ailleurs pas trop comment expliciter mon point de vue sur ce point précis. C'est pas évident.
Mais en gros, ma réflexion (c'est mon point de vue hein, je n'affirme pas que ce sont des vérités indiscutables) se base sur le fait que:
1. Il est plus "faisable" de prouver qu'un individu a commis une infraction à la loi que de devoir constamment démontrer que l'on ne l'enfreint pas. C'est un argument simplement pragmatique.
2. Il me parait techniquement impossible de punir systématiquement toute infraction. Je crois donc que dans le domaine de la justice (comme en développement logiciel d'ailleurs
3. Si dès sa naissance, un individu est considéré comme un délinquant potentiel, il y aura beaucoup plus de probabilité qu'il développe un comportement délinquant (c'est ce que l'on appelle l'étiquetage en sociologie: on dit à quelqu'un que c'est "quelqu'un de bien", il aura alors plus tendance à se comporter comme "quelqu'un de bien").
En fait, le truc c'est que je dirais que "100% clean" n'a pas de sens. Pas plus que "100% criminel". Mais je comprend ce que tu veux dire (enfin je crois), c'est juste que je ne sais pas trop quoi répondre
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
1 -> je suis tout à fait d'accord, on ne peut être jugé coupable que par des preuves et non l'inverse
2 -> une justice parfaite est une utopie comme elle est faite par les hommes,
mais elle a le mérite d'exister
3 -> Moi je dirais plutôt que l'individu ne peut pas être "bon" sans avoir reçu dès sa naissance une éducation permettant de lui fixer des règles et des limites.
La faiblesse humaine est d'avoir des curiosités d'apprendre ce qu'on ne voudrait pas savoir
La logique :Où sont tes arguments ?
Dans une démocratie, le peuple est sensé avoir le pouvoir (définition de la démocratie), si on considère que chaque individu est potentiellement dangereux alors on laisse sciemment le pouvoir à des gens dangereux, ce qui est absurde.
no comment...
La faiblesse humaine est d'avoir des curiosités d'apprendre ce qu'on ne voudrait pas savoir
Nan mais faut qu'ils arrêtent sérieusement... Normalement toutes les infos du fichier EDVIGE sont personnelles et ne sont pas sensées regarder le gouvernement.
Ou va t-on à la fin ? Plutôt que de réfléchir à qui sera les délinquants, ils feraient mieux de réfléchir à la prévention, faire en sorte que personne ne devienne délinquant.
La prévention avant la répression. Mais non ! Homo, musulman, CGTiste, tout le monde sera catalogué.
Quand à la bonne éducation, ce n'est pas en menaçant de ficher les gens qu'elle va arriver la bonne éducation.
Bah tout ça c'est encore un moyen pour le gouvernement de montrer aux citoyens qu'il s'occupe de leur sécurité, le thème favori des parfaits démagogues (Le Pen, Sarkozy etc.). Enfin j'espère, parce que si c'est idéologique ca devient vraiment grave là. Remarquez, ça serait pas si étonnant venant d'un type qui a déclaré qu'il pensait qu'on nait pédophile.
La science est ce que nous comprenons suffisamment bien pour l'expliquer à un ordinateur. L'art, c'est tout ce que nous faisons d'autre.
Donald E. Knuth
L'orientation sexuelle est-elle liée à la délinquence ?
Le tag <Homosexuel> (au moins celui-là) me parait de tout évidence de trop
De même que les activités politiques
S'il y avait des hommes politiques malhonnêtes ça se saurait
Bas vous savez ça fait longtemps que les Français se laisse marcher sur les pieds par tout gouvernement qu'il soit. De Gaulle l'avais bien dit: "les Français sont des veaux", et maintenant en plus d'être considéré comme des veaux bas on est considéré comme des vaches à lait avec les taxes... Par exemple, le pétrole... en 2000 le baril à 60$, 1$=1€ environ, donc 60€ le baril, en 2008, 1$= 0,6€ donc le baril de 100$ on le paye 60€ et pourtant le prix a la pompe a continuer d'augmenter... mais ou vas la monnaie je vous le demande
Bas maintenant les droits de l'homme on s'assois dessus...
Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté
Homer J. Simpson
Ou est passer la classe des anciens présidents...
Sarko
De GaullePaysans: Non je te sert pas la main du vas me salir
Sarko: Ta gu**le alors!
Désolé pour le vocabulaire ^^Paysans: C*nn**d!
De Gaulle: Enchanté moi c'est De Gaulle!
Homer J. Simpson
Je suis désolée... mais c'est justement cette idée de la mauvaise essence de l'humain qui porte le nom de misanthropie...
Attention, je ne dis pas du tout que tu l'es. Je dis seulement que le genre de cosnidérations sur combien un humain est bon ou mauvais est réservé à un troupeau d'obscurantistes appelés religieux qui passent leurs vies à préparer leur mort. Quand quelqu'un propose que l'on doit ficher les citoyens pour prévenir et constater les crimes et délits, il part tout connement du principe que tous les humains sont foncièrement mavais, donc ils ne peuvent qu'avoir des comportements asociaux. C'est de la pure philosophie politique de l'autre machin Hobbs pour qui "l'homme est un loup pour l'homme" (voir son vomis de "Léviathan" pour se faire une idée).
Et on vient à la conclusion très logique que voilà :
Pour le dire autrement : si tous les humains sont foncièrement mauvais, alors ceux qui nous gouvernent étant des humains, le sont aussi. Ce qui est ... absurde et ubuesque.
Pour moi, c'est une question fondamentale. J'ai comme l'impression que le fait de considérer la réalisabilité de la chose est déjà une acceptation...
Qu'est-ce la bonne éducation? Si l'on commence à disserter là-dessus, va falloir revoir les cours de philo
Si je pousse un peu loin, on peut dire que nous avons tous une morale primordiale, c'est celle qui nous permet de vivre en société et qui est la tout première règle : "tu ne mangeras pas ton prochain". C'est presque drôle, mais c'est ainsi
Donc, chacun a un système de valeurs plus ou moins compatible avec la société au sein de laquelle il vit. Imposer une morale donnée c'est tomber dans le fascisme ou dans le totalitarisme.
Perso, je commence très sérieusement à envisager le départ de la France...
Le tact dans l'audace c'est de savoir jusqu'où on peut aller trop loin. Cocteau
L'abjection la plus totale, ce n'est pas de trahir, c'est de ne jamais donner un commencement de réalité à ses rêves les plus fous. M. Moreau
Les indispensables : Les règles,, FAQ et tutos avant de poster,
et
!
Traduction de Linux Device Drivers 3 : venez participer
Tu as tout à fait raison, mais je fais remarquer qu'en France comme dans bien d'autres pays dits "occidentaux" la morale en vigueur est une morale judéo-chrétienne meme si Nietszche est passé par là entretemps. Et nous avons tous ce socle commun en nous consciemment ou inconsciemmentJe suis désolée... mais c'est justement cette idée de la mauvaise essence de l'humain qui porte le nom de misanthropie...
Attention, je ne dis pas du tout que tu l'es. Je dis seulement que le genre de cosnidérations sur combien un humain est bon ou mauvais est réservé à un troupeau d'obscurantistes appelés religieux qui passent leurs vies à préparer leur mort. Quand quelqu'un propose que l'on doit ficher les citoyens pour prévenir et constater les crimes et délits, il part tout connement du principe que tous les humains sont foncièrement mavais, donc ils ne peuvent qu'avoir des comportements asociaux. C'est de la pure philosophie politique de l'autre machin Hobbs pour qui "l'homme est un loup pour l'homme" (voir son vomis de "Léviathan" pour se faire une idée).
Et on vient à la conclusion très logique que voilà :
Pour le dire autrement : si tous les humains sont foncièrement mauvais, alors ceux qui nous gouvernent étant des humains, le sont aussi. Ce qui est ... absurde et ubuesque.
Pour moi, c'est une question fondamentale. J'ai comme l'impression que le fait de considérer la réalisabilité de la chose est déjà une acceptation...
Qu'est-ce la bonne éducation? Si l'on commence à disserter là-dessus, va falloir revoir les cours de philo
Si je pousse un peu loin, on peut dire que nous avons tous une morale primordiale, c'est celle qui nous permet de vivre en société et qui est la tout première règle : "tu ne mangeras pas ton prochain". C'est presque drôle, mais c'est ainsi
Donc, chacun a un système de valeurs plus ou moins compatible avec la société au sein de laquelle il vit. Imposer une morale donnée c'est tomber dans le fascisme ou dans le totalitarisme.
Perso, je commence très sérieusement à envisager le départ de la France...
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Donald E. Knuth
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