Discussion :

[SpiceGuid]

Le marché a besoin d'un plus petit dénominateur commun, sinon le marché de l'emploi devient un marché de la compétence.

Après, choisir de mettre en avant l'employabilité au détriment de l'excellence, c'est l'enseignement (c'est-à-dire le politique) qui a fait ce choix.

Java n'a pas simplifié la programmation, il a simplement transféré la difficulté du langage vers les API. Du coup un programmeur qui maîtrise le langage sans connaître les API devient inutile. D'où le nouveau marché de la compétence plus orienté vers les API.
Un jour, quand cette compétence deviendra trop rare et trop chère le secteur voudra migrer vers une autre technologie.

[eclesia]

Et qu'en est-il de la qualité de l'enseignement dispensé en Fac à votre avis? Plus théorique qu'en école d'ingé? Un gars qui sort d'un master d'info saura-t-il mieux se débrouiller en entreprise que quelqu'un qui sort d'une école d'ingé ou il a fait orientation info? Ou alors c'est du kif-kif et après ca dépend de l'étudiant lui-même et de son investissement perso dans l'informatique ?

Je suis en entreprise depuis 5mois (veritable emploi, pas un stage) maintenant, et il y a ici 3 stagiaires de niveau Bac+4 et Bac+5 en info (des Masters).
Moi je n'ai qu'un BTS info (bac+2) (ainsi qu'une license pro mais pas en info).

Devinez qui leur apprend a programmer ? ...moi... que sa soit du Java, ant, Maven, SVN ou Mercurial.
Ha non j'oubliais, il y a un langage qu'ils savent bien manier Latec , sa leur fait une belle jambe pour des developpeurs infos.

Et qu'est ce que je les entend dire a la pause ? :

je cherche un poste a 28/35k€ par an.

J'ai la conviction qu'ils se croient bon, grattez la surface et il ne reste rien. J'en ai honte pour eux qu'ils soient aussi incompetant avec leur niveau de formation.

Pour moi c'est clair et net, il n'y a que la motivation et les realisations de la personne qui peuvent démontrer les compétences.

Et oui java n'est pas un bon langage pour debuter la programmation, du C serait sans doute mieux le temps d'apprendre les bases.

[Thierry Chappuis]

Je suis en entreprise depuis 5mois (veritable emploi, pas un stage) maintenant, et il y a ici 3 stagiaires de niveau Bac+4 et Bac+5 en info (des Masters).
Moi je n'ai qu'un BTS info (bac+2) (ainsi qu'une license pro mais pas en info).

Devinez qui leur apprend a programmer ? ...moi... que sa soit du Java, ant, Maven, SVN ou Mercurial.
Ha non j'oubliais, il y a un langage qu'ils savent bien manier Latec , sa leur fait une belle jambe pour des developpeurs infos.

Et qu'est ce que je les entend dire a la pause ? :

J'ai la conviction qu'ils se croient bon, grattez la surface et il ne reste rien. J'en ai honte pour eux qu'ils soient aussi incompetant avec leur niveau de formation.

Pour moi c'est clair et net, il n'y a que la motivation et les realisations de la personne qui peuvent démontrer les compétences.

Et oui java n'est pas un bon langage pour debuter la programmation, du C serait sans doute mieux le temps d'apprendre les bases.

C'est Latex! Et s'ils n'ont pas trop d'expérience avec subversion, Mercurial ou Ant, ils auront à mon avis vite fait de se mettre à la page. Ce ne sont "que des outils". Quelqu'un qui a appris... à apprendre et qui sait ce qui se passe sous le capot (je ne dis pas que c'est le cas avec les étudiants dont tu parles) devrait parvenir assez vite à s'adapter. Je ne pense pas qu'il faille tirer des conclusions trop hâtives de l'expérience que tu es en train de vivre.

Thierry

[eclesia]

ca fait 4mois qu'ils sont la. Et ce n'est pas vraiment une conclusion hative, j'ai eu droit au meme phenomene durant mon stage de bts avec un etudiant de license info. Idem en license SIG.

Les formations de fac, je n'y crois pas, au final c'est la qu'on va quand on est prit nulle part ailleur, il ne faut pas s'etonner si la qualité n'est pas au rendez vous.
C'est même plus prestigieux d'aller en BTS car il y au moins une selection et dans les 40H de cours obligatoire chaque semaine.

Il faut mieux se tourner vers des formations professionnelles qui vous apprenne d'avantage a coder comme BTS, IUT et license pro.

Quelqu'un qui a appris... à apprendre

c'est beau mais je n'y crois pas, la theorie ne remplace pas la pratique. Ils sont incapable de l'appliquer la theorie, ils disent la bouche en coeur :" Il suffit de faire ... " mais quand on voit le code, certes ca marche mais a quel prix (et par quel miracle). Et apres nombres d'entre eux diront que java est lent.

[Vespasien]

Les formations de fac, je n'y crois pas, au final c'est la qu'on va quand on est prit nulle part ailleur, il ne faut pas s'etonner si la qualité n'est pas au rendez vous.

Chut!!! Il ne faut pas le dire. Dis aussi que la FAC est l'antichambre de l'ANPE. Tu veux renverser un système qui lisse tellement bien les chiffres du chomage depuis 30 ans! De plus, c'est une industrie maintenant, des logements de 20 m², des bars, des discothèques, de la main d'oeuvre bon marché.
Ne dis plus rien, tu tue une poule aux oeufs d'or.

Le pire, c'est que les mecs qui sortent de fac le savent. Quand tu bosses, ils sont toujours a tenter de chercher a se comparer à ceux qui ont d'autres cursus et çà pourrit vite les relations de travail.

Un autodidacte pourrait bien se réveiller avec pour maitre un imbécile.

Mais nous sommes totalement hors sujet.

[SpiceGuid]

On est content pour vous d'apprendre que vous avez la formation la plus prestigieuse.

Mais vous pourriez vous en féliciter en privé , ça nous paraîtrait moins corporatiste.

[Kypper_667]

Je ne vois pas vraiment ce que Java vient faire là dedans.
Après "Java c'est lent", "Java ça rend les étudiants idiots", "Java responsable de la 3 ième guerre mondiale" ...
Faut arrêter. Le niveau général de l'enseignement baisse, c'est tout.

Tout à fait d'accord

Le pire, c'est que les mecs qui sortent de fac le savent. Quand tu bosses, ils sont toujours a tenter de chercher a se comparer à ceux qui ont d'autres cursus et çà pourrit vite les relations de travail.

Je pense que les meilleurs en informatique ne sont pas toujours ceux qui sortent de grandes écoles, ainsi les meilleurs en info sortent de la fac bien au contraire .

[Invité]

ca fait 4mois qu'ils sont la. Et ce n'est pas vraiment une conclusion hative, j'ai eu droit au meme phenomene durant mon stage de bts avec un etudiant de license info. Idem en license SIG.

Les formations de fac, je n'y crois pas, au final c'est la qu'on va quand on est prit nulle part ailleur, il ne faut pas s'etonner si la qualité n'est pas au rendez vous.
C'est même plus prestigieux d'aller en BTS car il y au moins une selection et dans les 40H de cours obligatoire chaque semaine.

Il faut mieux se tourner vers des formations professionnelles qui vous apprenne d'avantage a coder comme BTS, IUT et license pro.


c'est beau mais je n'y crois pas, la theorie ne remplace pas la pratique. Ils sont incapable de l'appliquer la theorie, ils disent la bouche en coeur :" Il suffit de faire ... " mais quand on voit le code, certes ca marche mais a quel prix (et par quel miracle). Et apres nombres d'entre eux diront que java est lent.

Ce que tu dis n'est que trop vrai !!

[Thierry Chappuis]

c'est beau mais je n'y crois pas, la theorie ne remplace pas la pratique. Ils sont incapable de l'appliquer la theorie, ils disent la bouche en coeur :" Il suffit de faire ... " mais quand on voit le code, certes ca marche mais a quel prix (et par quel miracle). Et apres nombres d'entre eux diront que java est lent.

Non, la théorie ne remplace pas la pratique. Mais la pratique sans théorie, je n'y crois pas non plus. J'ai du mal adhéer à ce que tu dis, mais je connais trop mal le système éducatif français pour commenter plus loin tes propos. A l'Ecole polytechnique fédérale de Lausanne où j'ai étudié, et à l'Université de Fribourg (je pense que c'est ce qui se rapproche le plus d'une FAC chez vous), la formation est à mon avis très équilibrée entre théorie et pratique et se compose de 40h/semaine (ce n'est pas le cas des Fac françaises ?)

Thierry

[toomsounet]

Chut!!! Il ne faut pas le dire. Dis aussi que la FAC est l'antichambre de l'ANPE. Tu veux renverser un système qui lisse tellement bien les chiffres du chomage depuis 30 ans! De plus, c'est une industrie maintenant, des logements de 20 m², des bars, des discothèques, de la main d'oeuvre bon marché.
Ne dis plus rien, tu tue une poule aux oeufs d'or.

Le pire, c'est que les mecs qui sortent de fac le savent. Quand tu bosses, ils sont toujours a tenter de chercher a se comparer à ceux qui ont d'autres cursus et çà pourrit vite les relations de travail.



Mais nous sommes totalement hors sujet.

Oui hors sujet et faux (putain les clichés de merde lol). Je vais t'en sortir une de même acabit que la tienne. Dans mon Master Miage les premiers de promo sortent d'un Deug Mias, loin devant les BTS en général (aussi bien pour la partie théo que la pratique), j'ai fait ni l'un ni l'autre je précise. Je pense aussi que tu es peut être ironique dans tes propos

Il y a de très bons masters pro info et pas qu'à P6 ou Orsay.

SVN, ANT et tous ces outils on les a appris et c'est vraiment pas la partie de l'informatique la plus dure à comprendre.

Maintenant il existe aussi des masters plus théoriques et il faudra un temps d'adaptation c'est sûr, mais ils ont en général au moins le potentiel d'un BTS/DUT pour rattraper le retard pratique. Après comme vous dites cela dépend de la personne et de sa personnalité.

L'insertion professionnelle est plutôt bonne je vous rassure tout de suite.



Sinon pour répondre au sujet, il est clair qu'il ne faut pas commencer par apprendre l'informatique via les nombreuses API qui mâchent le travail. Dans mon IUT on avait commencé par du C basique avec juste la librairie standard et en licence de l'algorithmique avec ADA (optimisation, complexité) même si c'est "barbant" pour beaucoup d'entre nous.
Enfin il faut rester réaliste et être initié aux outils offerts par l'industrie (J2EE, .Net) même si cela ne devrait pas représenter l'essentiel de la formation.

[Jatukam]

J
Devinez qui leur apprend a programmer ? ...moi...

Je ne pense pas que tu aies été un étudiant type d'un bts (j'aurais dit la même chose si tu sortais de la fac ou d'une école).
Rien ne remplace la geekitude pour devenir bon, et le temps passé à s'autoformer en dehors de tout cadre. Tes 1400 messages le prouvent, et je ne crois pas que beaucoup d'autres étudiants de n'importe quelle formation auraient été capables d'en écrire autant.
Donc, tu es tombé sur des stagiares , euh, idiots/scolaires/peu interessés/tête dure, ce qui ne veut pas dire que leur formation aie été mauvaise.

[Noster]

Je ne pense pas que tu aies été un étudiant type d'un bts (j'aurais dit la même chose si tu sortais de la fac ou d'une école).
Rien ne remplace la geekitude pour devenir bon, et le temps passé à s'autoformer en dehors de tout cadre. Tes 1400 messages le prouvent, et je ne crois pas que beaucoup d'autres étudiants de n'importe quelle formation auraient été capables d'en écrire autant.
Donc, tu es tombé sur des stagiares , euh, idiots/scolaires/peu interessés/tête dure, ce qui ne veut pas dire que leur formation aie été mauvaise.

J'approuve, ça ressort souvent je pense aussi que c'est en rapport avec eux
et non pas avec leurs études ( diplômes).

[Blackhorn]

Qu'il sorte de BTS, de licence, de master, ou d'école ingénieur... si la personne na pas l'esprit d'initiative à regarder plus loin que ce qu'on lui fait apprendre... Son niveau ne sera pas top...
La je suis sur le point de finir mes études, de ce que j'ai remarqué, ceux qui ont le plus du mal c'est ceux qui font le strict minimum demandé... Pour ma part, je compte plus les soirées passées sur le PC en 5 ans à bosser.

[ferhat.adel]

bonsoir je suis d'acord avec vous mais le bac +5 est plus estimé que le BTS qui connait bien le job

même dans mon pays algerie c'est la même chose(salaire selon diplome)
j'espère que ca va changez (moi je suis vraiment lassé de cette mentalité )
en plus les formations de master ne sont pas orienté pratiques

[Blackhorn]

en plus les formations de master ne sont pas orienté pratiques

Heu ça doit être relatif à la FAC.
Perso celle que j'ai fais, c’était de la théorie jusqu'en L3, puis pratiquement que de la pratique en M1 et M2.(et des gros projets)

[ferhat.adel]

bonjour oui je parle de la formation de la fac pourriez vous me dire quelles formations vous avez fait

merci