Discussion :

[lecra]

Bonjour,

Je suis formateur en programmation web et mes élèves me demandent souvent le prix moyen pour un site. Comme je ne suis plus sur la marché de la production, je souhaiterai avoir des avis.
Ils développent autour des technologies php, ajax et flash.

Merci

[Enhide]

Bonjour,

Tu ne peux obtenir de réponses claires à ce genre de question, trop de variables entrant en compte dans le calcul des tarifs, mais généralement, la tarification se fait simplement en fonction d'un tarif horaire et d'une estimation du temps nécessaire auquel s'ajoute les charges fixes dû au développement (amortissement du matériel, électricité, ursaf...)

[lecra]

ok

en horaire, je peux leur fournir quoi comme fourchette?

[Enhide]

Cela dépend des technologies employées et de la maitrise de ces technologies, si le client insiste pour du flash, cela pourra prendre plus de temps que pour un "simple" HTML/CSS. Ou tout simplement du site, pas le même temps de développement entre un site vitrine et un site de e-commerce. Trop de variable, c'est au développeur, ou selon la structure, au chef de projet de définir le temps nécessaire.

Autre chose, sauf de faire du free-lance, la tarification est établie par l'entreprise qui bien sûr prend une marge pour sa gestion et ses charges.

[lecra]

et bien merci pour toutes ces infos

[Enhide]

De rien mais je ne pense pas non plus être le mieux placer pour te donner des informations vraiment précises donc je te conseil de ne pas clore le sujet et d'attendre l'intervention d'autre personne.

Voilà.

[lecra]

je clos pas de suite

[juliens9]

Pour un site de base utilisant html/css et un peu de php, quelques requetes par ci par la,

Il faut compter quelque chose comme 30€ de l'heure, car une fois toutes les charges enlevées, il ne reste plus tant que ca pour le developpeur web ( entre 15 et 20).

Apres ca depend du temps de developpement, mais ca peut aller vraiment de 1 à 1000 donc la, ca serait inutile de donner une moyenne..

Apres pour des sites avec un niveau technologiques plus elevées, avec une bonne sécurité, du réfencement, modules de paiements etc..., les prix peuvent doubler voir tripler.

Tout dépend donc de la technologie, du niveau de "compétences" du site, et de la charge de travail souvent exprimée en jour/homme.

[Darklingg]

Hello!

Tout dépend également du pays dans lequel tu te trouves.

Le site le moins cher sur lequel j'ai travaillé a couté environ 800 euros.
Le site le plus cher sur lequel j'ai travaillé a couté environ 15 millions d'euros.

[malkie]

Hello!

Tout dépend également du pays dans lequel tu te trouves.

Le site le moins cher sur lequel j'ai travaillé a couté environ 800 euros.
Le site le plus cher sur lequel j'ai travaillé a couté environ 15 millions d'euros.

15 millions .. whoa .. c'est un site bancaire ?

[Ksual]

Le portail belgium.be a couté 20mil d'euros, et l'ancien 63mil

Le nouveau portail est plutôt bien, l'ancien une vraie foutage de gueule, mais bon, dans tout ça, c'est encore les contribuables qui cherchent une justification d'un tel prix ;

[Borus]

Le portail belgium.be a couté 20mil d'euros, et l'ancien 63mil

Ce sont des "ouïs dire" ca.

Ravalement de façade pour l'Etat fédéral ; depuis ce jeudi matin, le site internet www.belgium.be. offre un tout nouveau visage, qui a été présenté officiellement en présence d'Yves Leterme, premier ministre, et Vincent Van Quickenborne, ministre de la simplification administrative. L'opération de renouvellement (qui a nécessité 1,5 million d'euros sur 4 ans) aboutit à une nouvelle interface, plus moderne, qui répond à un objectif principal, celui de mettre l'utilisateur au centre des préoccupations.

Source: le Soir.

Je serais curieux de savoir quel site peut valoir plus de 3 ou 4 million d'€ (à la conception) à part vraiment peut être ceux des organismes financiers, et encore.

[Ksual]

@Borus: désolé, j'apprécie lesoir quotidiennement, mais hélas sur ce coup ils sont moins bien informés http://fr.itprofessional.be/news.cfm?id=84002&mxp=206

[Borus]

@Borus: désolé, j'apprécie lesoir quotidiennement, mais hélas sur ce coup ils sont moins bien informés http://fr.itprofessional.be/news.cfm?id=84002&mxp=206

Alors c'est moi qui m'excuse. Le problème quand on a des sources d'informations divergantes. (ceci dit là ou 20 million me semble déjà abusé, c'est sans parler des 63 million où je n'arrive pas à comprendre comment un tel montant a pu être justifié).

[Rakken]

Pour 63 millions d'euros, perso, je vous fait un vrai pur site qui déchire... !

Sinon, pour revenir à la question initiale, une ssii peut vendre un bon developpeur de site web jusqu'a 350€/jours (la moyenne se situe plutot vers 300€/jour je pense).
Un développeur indépendant peut difficilement demander autant (enfin, il peut demander, c'est signer qui sera dur ;-p), donc les 30€/heures me semblent assez cohérente. L'astuce étant que généralement un site est vendu au forfait (un cahier des charges, un prix, et si le développeur a bien fait son prix, il passe le temps qu'il a prévu (ou moins) et gagne des sous. S'il se foire et mets de fois plus de temps, c'est pour sa pomme).

Un site statique de quelques pages avec un design basique et un formulaire pour envoyer un mail se compte en quelques centaines d'€uro max (moins de 1000).
Après, partant de là, les prix peuvent monter très vite. Rien que rajouter une petite partie admin pour que le client puisse saisir le texte de sa page d'accueil dynamiquement peut doubler le prix.

Ensuite, si le site est fait de A à Z, ou si un cms est utilisé peut aussi largement faire varier les coûts. De même si tu es en région parisienne les tarifs sont généralement plus élevés qu'ailleur.

Enfin, ça, c'est pour des professionnels qui font du vrai taf. Après on trouve toujours des farfelus qui proposent la lune pour 150€ référencement compris, mais ça, c'est souvent de l'arnaque vendue a des gens qui n'y connaissent hélas pas grand chose.

[Ksual]

Je suis d'accord, un développeur, webdesigner, etc. débutant ne pourra pas trop se permettre un forfait de l'heure - désolé, mais il faut bien commencer quelque part, donc trouver un compromis, et se faire payer par projet c'est mieux.

Après quelques projets, et deux trois années d'expérience, ont peut réclamer >55€/heure facilement, car le temps de développement à diminué de 210%, vous trouvez des solutions évolutives et vous répondez mieux aux exigences, car vous avez de l'expérience... nuance donc.



Aussi, ne pas confondre un travail de création (branding identity par ex.) avec celui d'exécuter des tâches répétitives (dynamiser un site web en php par ex.)

[Loïc M]

Je ne comprend pas en quoi le fait d'être ou non débutant joue un rôle sur le fait de pouvoir ou non établir un forfait à partir d'un tarif horaire.

Le niveau de quelqu'un va principalement jouer sur la vitesse à laquelle il va pouvoir réaliser un travail.
Prenons un exemple simple ... pour un site lambda, un professionnel va mettre 50 heures de travail (pur exemple). Un débutant qui veut faire exactement le même site va devoir passer d'avantage de temps pour le réaliser (aller regarder la documentation PHP, passer du temps a valider son code W3C, etc) et on va dire qu'il va mettre par exemple 100h pour le faire. Mais puisque c'est exactement le même site il va avoir dans les deux cas la même valeur au final. Simplement l'expert en allant deux fois plus vite aura un tarif horaire deux fois plus élevé.

Si on part sur la base qu'un débutant met deux fois plus de temps qu'un expert et que l'expert demande 80€/h (pur exemple là encore), le débutant pourra donc prétendre à un tarif horaire de 40€/h puisqu'il est assez normal qu'à travail égal (le site final) la rémunération soit égale. Là certains peuvent dire "Mais non ce n'est pas normal qu'un site fait par un expert coute le même prix que celui fait par un débutant !"... pourtant c'est logique de le prix total soit le même pour un travail identique. La différence est simplement qu'un expert pourra dire au client que le site sera terminé dans 50h (soit 6-7 jours de boulot) alors qu'un débutant aura besoin d'un délais deux fois plus élevé (perso pour le même prix et la même qualité je préfère avoir mon site deux fois plus rapidement).

Et au final, en gardant toujours ces chiffres, la différence se fera également au niveau du salaire mensuel (80€*8h*20j pour l'expert contre seulement 40€*8h*20j pour le débutant). Sans compter comme je l'ai dit plus haut qu'avec un délais de réalisation plus court, il est plus facile d'attirer des clients. Donc si l'expert tourne à 90 ou 100% par mois, un débutant ne tournera peut-être qu'a 70%.

Tout ca pour dire que, pour moi, il est toujours possible d'utiliser le tarif horaire quelque soit le métier et le niveau d'expérience (attention je n'ai pas dit que c'était le mieux pour maximiser les performances ... où là le tarif par unité produite peut être plus avantageux pour motiver une personne à travailler rapidement).

[Ksual]

Il existe un bon nombre de critères pour évaluer le salaire de quelqu'un, mais le principal critère reste l'EXPERIENCE, puis si un jeune qui sorte de l'école se permet demander 40€/H TTC - il ne faut pas s'étonner que beaucoup de boites aillent décentraliser leur manoeuvre et se la faire debugger dès son retour au pays par des professionnels.

[Rakken]

Si on part sur la base qu'un débutant met deux fois plus de temps qu'un expert (...)

En fait, je dirais qu'un débutant mets deux fois plus de temps, mais a également une qualité de code fourni inférieure.
C'est difficilement quantifiable pour un client qui ne comprend de toute manière pas le code, mais à résultat final visible égal, normalement le code d'un vrai professionnel est plus propre, plus facile à maintenir et plus fiable.

[Loïc M]

si un jeune qui sorte de l'école se permet demander 40€/H TTC - il ne faut pas s'étonner que beaucoup de boites aillent décentraliser leur manoeuvre et se la faire debugger dès son retour au pays par des professionnels.

Comme je l'ai dit les tarifs sont purement fictifs ... j'ai dit 40 comme j'aurais pu dire 10 ou 100.
De plus lorsque je parlais de ses tarifs je parlais non pas de salariés d'une entreprise mais d'indépendants (qui doivent donc payer un certain nombre de charge se qui réduit grandement le salaire qu'il se met dans la poche au final ... pour 10€ de salaire horaire net il doit je pense au moins falloir facturer 30€/h au client ... pour la france).

Après pour ce qui est du niveau de code je suis tout à fait d'accord qu'une personne qui développe depuis 10 ans aura "normalement" un code plus élégant (ca reste à voir parfois ...). Dans mon raisonnement je me base sur le fait que le résultat final est similaire dans les deux cas (mêmes fonctionnalités, mêmes performances, meme techno, ...).
Car parler de la qualité de développement dans le tarif n'est pas quelque chose de spécifique ou non aux débutants/experts. Il peut également y avoir ces différences entre deux experts aillant chacun 15ans d'xp dans la programmation web (je connais des "experts" qui codent de façon plutôt douteuses). Ce n'est pas parce que l'on fait quelque chose depuis longtemps que l'on est forcement meilleurs (même si normalement cela doit aider).
Prenons par exemple le cas d'un expert qui fait du web depuis de nombreuses années mais qui à toujours gardé la même méthode de programmation sans évoluer en parallèle de l'évolution des techno (php non objet par exemple) et d'un débutant qui est sorti de l'école il y a deux ans mais qui lui à commencer la programmation web avec PHP 5 (en utilisant l'objet), utilise des frameworks, maitrises les techno "à la mode" comme ajax, etc ... je ne pense pas que l'expérience justifie que le site de l'expert soit mieux développé.
Ou alors a partir du moment où l'on regarde la qualité du code (de la conception, etc) pour évaluer le tarif on ne doit plus se baser sur la notion de débutant et expert. Un débutant qui aurait un niveau technique aussi bon qu'une personne qui a 15 ans d'xp devrait dans ce cas avoir le même salaire... ce qui n'est pour le moment pas le cas.

Mais la je parle pour des indépendants ... qui ne sont pas salariés d'une entreprise ou là le cas est un peu différent.