Discussion :

[el_slapper]

après, ça dépend surtout du BAC+5 ou du BAC+2

Sorti de mes étude, j'ai d'abord cherché dans mon domaine. J'ai notemment été interviewé par un cabinet de recrutement qui m'a fait faire des tests "mécaniques". Raison avouée : "il y a des gens qui ont leur diplôme dans une pochette surprise"..."Surtout des BAC+2, mais ça arrive à grand pas dans les BAC+5"..."avec vôtre école(Mines de Douai), je n'ai jamais eu de mauvaise surprise, mais je deviens méfiante".

C'était fin 99. Et désormais, oui, on a pléthore de BAC+5 qui ne valent rien, comme la recruteuse le craingnait. Je ne suis même pas sur que mon Ecole soit aussi impeccable qu'à l'époque.

Malgré tout, une école d'ingés, ça enseigne autre chose. J'ai eu des cours massifs d'organisation, de communication, d'industrialisation, d'ergonomie, de gestion(pas de management, et clairement ça manque), de compta..... Toutes choses bien utiles dans ma carrièrre d'aujourd'hui.

[milouz123]

Totalement d'accord là dessus .. Néanmoins, tu viens de parler "d'erreur", cela voudrait-il dire que ne pas faire d'école d'ingénieur est une erreur ?

(Oui, je fais bac+5 alors je sais trouver les petites failles )

Etre ingénieur témoigne évidement de certaines capacités. Mais ces compétences sont-elles apprises pendant les études ou bien étaient-elles déjà là ? C'est déjà une question en soi... Et puis si tous les ingénieurs étaient des génies, ça se saurait.

Mon court parcours professionnel en informatique m'a montré que le diplôme ne signifie pas forcément grand chose en terme de compétences ou d'adaptabilité. En revanche, la motivation, le travail et l'amour du métier font une vraie différence. Pour conclure, 2 anecdotes :
- le nombre de chercheurs célèbres et autodidactes est loin d'être négligeable.
- l'interdiction du Sicob aux mineurs (en 1984 si ma mémoire est bonne)

[orafrance]

Etre ingénieur témoigne évidement de certaines capacités.

Une seule en réalité : aimer faire des études

Mais ces compétences sont-elles apprises pendant les études ou bien étaient-elles déjà là ?

Compétence est en effet un mot plus correcte que capacité

[Actarus78]

J'ajouterai un petit point de reflexion à ce thread.

Peut on dire qu'un ingénieur bac+5 est plus qualifié qu'un bac+2 pour une première embauche? Personnellement, je ne jugerai pas les développeurs sur leurs niveau d'étude mais sur leurs compétences réelles.

Il est vrai qu'un bac +5 aura des connaissances plus généraliste que le bac +2 mais dans grand nombre de cas, les 2 profils commencerons sur du technique en et là, le bac +2 aura plus d'aisance du fait de sa formation technique.

Quand à la question de salaire du profil, il semble logique de payer plus cher un bac+5 qu'un bac+2 à l'embauche mais pour ce qui est de la suite, il semblerai tout aussi logique d'avoir une équivalence de salaire dans le temps.

un bac+2 & 3ans XP devrait se retrouver au même niveau qu'un bac+5 premiere embauche

il y a un point qu'il faut connaitre aussi, c'est que l'on peut obtenir le diplôme d'ingé avec l'expérience.

Enfin bon, je crois que la bataille bac+2 Vs bac+5 sera encore d'actualité pendant longtemps

----------------------------
"Le diplôme ne remplacera jamais un cerveau"

[Invité]

J'ajouterai un petit point de reflexion à ce thread.

Peut on dire qu'un ingénieur bac+5 est plus qualifié qu'un bac+2 pour une première embauche? Personnellement, je ne jugerai pas les développeurs sur leurs niveau d'étude mais sur leurs compétences réelles.

Il est vrai qu'un bac +5 aura des connaissances plus généraliste que le bac +2 mais dans grand nombre de cas, les 2 profils commencerons sur du technique en et là, le bac +2 aura plus d'aisance du fait de sa formation technique.

Quand à la question de salaire du profil, il semble logique de payer plus cher un bac+5 qu'un bac+2 à l'embauche mais pour ce qui est de la suite, il semblerai tout aussi logique d'avoir une équivalence de salaire dans le temps.

un bac+2 & 3ans XP devrait se retrouver au même niveau qu'un bac+5 premiere embauche

il y a un point qu'il faut connaitre aussi, c'est que l'on peut obtenir le diplôme d'ingé avec l'expérience.

Enfin bon, je crois que la bataille bac+2 Vs bac+5 sera encore d'actualité pendant longtemps

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"Le diplôme ne remplacera jamais un cerveau"

Je ne vois pas pourquoi je serai au même niveau en salaire q'un bac +2 avec mon bac +5 étant donné que j'ai déjà un BTS donc je ne peux apporter que du + par rapport aux mecs qui n'ont que leurs bac +2.

De plus niveau technique j'ai appris en 6 mois à SUPINFO l'équivalent de mes 2 ans de BTS.

[orafrance]

De plus niveau technique j'ai appris en 6 mois à SUPINFO l'équivalent de mes 2 ans de BTS.

et en 1 an d'expérience le BTS aura appris l'équivalent de tes 2 années supplémentaires

Il ne dit pas qu'un BTS doit être payé autant qu'un ingénieur mais qu'avec l'expérience les différences devraient s'éroder. Et je suis désolé mais quelqu'un qui a 3 ans d'expérience reste plus productif qu'un jeune diplômé... qu'importe le diplome

[Invité]

et en 1 an d'expérience le BTS aura appris l'équivalent de tes 2 années supplémentaires

Il ne dit pas qu'un BTS doit être payé autant qu'un ingénieur mais qu'avec l'expérience les différences devraient s'éroder. Et je suis désolé mais quelqu'un qui a 3 ans d'expérience reste plus productif qu'un jeune diplômé... qu'importe le diplome

Oui mais mes 3 années de bac +5 sont en alternance

[orafrance]

le top c'est sûr

[el_slapper]

ça tourne au jeu de "c'est moi qu'ai la plus grosse"(productivité), là.....

la différence de philosophie entre les BAC+2 et les BAC+5 est forte, mais les différences entre les BAC+5 peuvent être radicales aussi; Certaines formations sont très généralistes, et permettent de tout faire - mais avec un temps d'adaptation - alors que d'autres rendent immédiatement monstrueux, mais avec moins d'évolutions possibles.

Le tout, évidemment, pondéré par le potentiel de la personne, qui à mon sens, compte beaucoup.

[Invité]

Le tout, évidemment, pondéré par le potentiel de la personne, qui à mon sens, compte beaucoup.

totalement !!
l'individu y fera beaucoup et sa formation initiale c'est juste bon pour enfermer les gens dans des cases

[Nemesis007]

Le meilleur compromis entre expérience et diplôme n'est-il pas l'alternance ?

A méditer

[Yurck]

Bonjour,
Je me présente, je m'appelle Henry...
Autodidacte de confession, j'ai eu mon premier emploi de développeur à 18 ans et cela fait maintenant plus de 20 ans.

Depuis 10 ans au sein d'un grand groupe, je vois passer des stagiaires par paquets que je forme et que je trie.
Il y a des con(ne)s partout, à Bac +2 comme à Bac +5. Depuis trois ans notre DRH à décider que les technos actuellement utilisées nécessite un niveau de "compétence" d'au minimum Bac+5. Il y a toujours autant de con(ne)s.

En définitive c'est la valeur individuelle qui prévaut, et croyez moi j'ai vu aussi passer des géni(e)s. Et ceux-là Bac+2 ou +5 ils savent s'adapter très vite.
Pourtant nos chers actionnaires et DRH ne voient que par le diplôme c'est pourquoi il est toujours préférable d'être un Bac+5 ou plus, parce que si l'habit ne fait pas le moine il y contribue.
Quant à l'expérience au bout de 3 ans elle ne vaut plus, seuls les géni(e)s continuent à progresser, les autres ingénieurs ou non, ne font illusion qu'auprès de leur hiérarchie grâce à une lecture assidue de 01 informatiques et à l'utilisation d'abréviations tous les jours nouvelles.

Sans doute, suis-je encore jeune et aussi excessif que vous. n'est-il pas?

a+

[eclesia]

Bonjour,
Je me présente, je m'appelle Henry...
Autodidacte de confession, j'ai eu mon premier emploi de développeur à 18 ans et cela fait maintenant plus de 20 ans.

Depuis 10 ans au sein d'un grand groupe, je vois passer des stagiaires par paquets que je forme et que je trie.
Il y a des con(ne)s partout, à Bac +2 comme à Bac +5. Depuis trois ans notre DRH à décider que les technos actuellement utilisées nécessite un niveau de "compétence" d'au minimum Bac+5. Il y a toujours autant de con(ne)s.

En définitive c'est la valeur individuelle qui prévaut, et croyez moi j'ai vu aussi passer des géni(e)s. Et ceux-là Bac+2 ou +5 ils savent s'adapter très vite.
Pourtant nos chers actionnaires et DRH ne voient que par le diplôme c'est pourquoi il est toujours préférable d'être un Bac+5 ou plus, parce que si l'habit ne fait pas le moine il y contribue.
Quant à l'expérience au bout de 3 ans elle ne vaut plus, seuls les géni(e)s continuent à progresser, les autres ingénieurs ou non, ne font illusion qu'auprès de leur hiérarchie grâce à une lecture assidue de 01 informatiques et à l'utilisation d'abréviations tous les jours nouvelles.

Sans doute, suis-je encore jeune et aussi excessif que vous. n'est-il pas?

a+

Bien dit, +1

[Phelim]

Etonnant mais la classe la plus importante pour moi a toujours été le CP.

Après que ce soit BAC, BAC +2, BAC +5, a partir du moment ou tu sais lire, tu sais t'adapter.

Malheureusement, j'ai été surpris du nombre de personne dans le milieu professionnel qui ont oublié cette compétence toute bête.

[djeckelle]

Bonjour,

Mon cursus est atypique après avoir fait un BTS de chimie, j'ai passé un BTS en informatique de gestion via le CNED.

Aujourd'hui j'ai 6 ans d'expérience en info et mon ancienne boîte (SSII) me vendait en tant que responsable d'appli et mon salaire lui ne suivait pas forcément mes responsabilités car je n'avais qu'un BTS...à compétences égales sur le terrain avec mes collègues BAC + 4 ou 5 je ne trouve pas ça normale.

Depuis j'ai changé de boîte, à l'embauche j'ai un salaire plus élevé que certains anciens plus diplômés et avec plus de responsabilités que moi. Et bien je ne trouve pas ça juste non plus.

Je pense qu'un poste est un ensemble, des responsabilités, une expérience, des études, des compétences et souvent une équipe. A mon sens avec tous ces éléments un BAC + 5 ou une personne avec juste de l'expérience ont la même valeur. Je pense qu'on ne devrait pas payer les gens en fonction de leurs études ou de leur expérience, mais plutôt en fonction de leurs compétences pour le poste. Si les CV présentaient uniquement les compétences et non le cursus scolaire et/ ou professionnel cela changerais énormément la donne.

Mais bon des inégalités de salaire il y en a partout...et je suis une femme alors la c'est un autre débat tout aussi long et sans fin

Allé le plus importants par ces temps c'est d'avoir un job avec une bonne ambiance

[Rizzen]

Le meilleur compromis entre expérience et diplôme n'est-il pas l'alternance ?

A méditer

Oui et non, il y a des formations qui permette d'acquérir un diplôme et de l'expérience sans passer par l'alternance. Je suis pas la pour faire de la pub.

Pour moi le diplôme c'est juste un bout de papier, et c'est avant tout les compétences, l'expérience et la faciliter d'adaptation (la curiosité aussi dans un sens car elle permet de rester ouvert et de continuer à avancer) qui fond la valeur d'une personne. Mais malheureusement pour beaucoup de DRH le papier à plus de valeur qu'autre chose. Mais il ne faut pas non plus pousser à l'extrême, la pratique ne fait pas tout et certaine notion théorique sont bien utile et sont souvent oublié ^^. Actuellement je conseillerais à un bac +2 qui est en étude de continuer jusqu'à bac +5 car de plus en plus de job qui nécessite pourtant un bac +2 sont données à des bac + 5.

Ce qui est par contre encore pire que la sélection sur le diplôme, c'est basé la valeur de l'école d'où vient le diplôme sur la publicité qu'elle fait.

[peter27x]

Bonjour,
Je me présente, je m'appelle Henry...
Autodidacte de confession, j'ai eu mon premier emploi de développeur à 18 ans et cela fait maintenant plus de 20 ans.

Depuis 10 ans au sein d'un grand groupe, je vois passer des stagiaires par paquets que je forme et que je trie.
Il y a des con(ne)s partout, à Bac +2 comme à Bac +5. Depuis trois ans notre DRH à décider que les technos actuellement utilisées nécessite un niveau de "compétence" d'au minimum Bac+5. Il y a toujours autant de con(ne)s.

En définitive c'est la valeur individuelle qui prévaut, et croyez moi j'ai vu aussi passer des géni(e)s. Et ceux-là Bac+2 ou +5 ils savent s'adapter très vite.
Pourtant nos chers actionnaires et DRH ne voient que par le diplôme c'est pourquoi il est toujours préférable d'être un Bac+5 ou plus, parce que si l'habit ne fait pas le moine il y contribue.
Quant à l'expérience au bout de 3 ans elle ne vaut plus, seuls les géni(e)s continuent à progresser, les autres ingénieurs ou non, ne font illusion qu'auprès de leur hiérarchie grâce à une lecture assidue de 01 informatiques et à l'utilisation d'abréviations tous les jours nouvelles.

Sans doute, suis-je encore jeune et aussi excessif que vous. n'est-il pas?

a+

Je rejoins Yurck à 100%...

J'ai vu des bac+5 et des docteurs (bac+8) NULS A CHIER...

Je connais un bac+0 très intelligent, hyper doué, mais qui aura galéré plusieurs années comme resp info dans des lycées (2 * 5ans à 80% smic je crois) avant de pouvoir être pris comme AP dans une boite (à confirmer, c'est tout chaud) et qui aura jamais le salaire d'un bac+2 avec x années d'EXP.

J'ai aussi connu des bts très fort (dont un qui avait fini major et semblait avoir un QI de 150...), et en plus il était PUNK...(bieres, soirées groupe de rock, ... lol)

J'ai vu ensuite des bac+2 nuls à chier, des MIAGE totalement POURRAVE, d'autres très bons...

Bref, pour moi, les études, ça veut rien dire sur la valeur ajoutée d'un gars pour faire de l'analyse / conception / dev... managment de projet... c'est juste révélateur de la capacité à rester longtemps assis sur banc à écouter et à grater sur un papier...

[Vespasien]

Bref, pour moi, les études, ça veut rien dire sur la valeur ajoutée d'un gars pour faire de l'analyse / conception / dev... managment de projet... c'est juste révélateur de la capacité à rester longtemps assis sur banc à écouter et à grater sur un papier.

Roooooh..... Des machines à faire des réunions.

[easyDev]

Bonjour,

j'apporte ma pierre en vous faisant part de mon expérience en terme de recherche d'emplois actuelle.

J'ai été contacté par une SSII qui m'a clairement dit ceci :
"On préfèrera prendre un Bac+5 sans expérience qu'un Bac+3 avec 1 an d'expérience, un conseil si vous voulez faire la différence diminuez vos prétentions de salaire"

en 1 an je n'aurai pas eu d'augmentation de salaire et en plus il faut que je diminue mes prétentions, pas cool tout ça.

[peter27x]

Bonjour,

j'apporte ma pierre en vous faisant part de mon expérience en terme de recherche d'emplois actuelle.

J'ai été contacté par une SSII qui m'a clairement dit ceci :
"On préfèrera prendre un Bac+5 sans expérience qu'un Bac+3 avec 1 an d'expérience, un conseil si vous voulez faire la différence diminuez vos prétentions de salaire"

en 1 an je n'aurai pas eu d'augmentation de salaire et en plus il faut que je diminue mes prétentions, pas cool tout ça.

Lol en résumé la force du bac +2/3 face au +5 c'est sa capacité à baisser très très bas son pantalon... mais pas de faire valoir ses compétences et/ou expériences réussies... vive la France, à vous les studios, à vous Cognac-Jay...