Discussion :

[Glutinus]

Après seulement 5 ans d'expérience on ne me demande déjà plus mon diplôme.. donc je vois pas trop comment tu t'en sors.

Je dirai bien que je le précise pas, vu qu'il est sur mon CV et quand je réponds à "présentez-vous" (j'ai vu dans un article qu'on pose cette question quand l'entretien n'est pas préparé côté recruteur...) je commence toujours par "je m'appelle Glutinus j'ai eu mon diplôme d'ingénieur en l'an deux mil machin..."

Ca sent à peine le biais de pensée. Moi j'ai croisé bien plus de Bac+5, tout simplement parce que j'en suis. Et je me garderais bien de traiter les Bac+2 d'incompétents ou ignorants, ceux avec qui j'ai bossé, y'en avait de tout bord, comme les Bac+5. D'ailleurs en SSII, un bon collègue l'était, il faisait à peu près le même boulot que moi chez le même client, sauf que lui a galéré des mois à trouver ce poste et gagnait la moitié de mon salaire... Merci les SSII.
Ou tu es juste encore jaloux des Bac+5 à ton âge ? Donc tu t'auto-persuades qu'en tant que Bac+2 tu es bien plus méritant et compétent pour en être arrivé là et dénigres les autres ?

Globalement, j'ai vu effectivement plus de passionné parmi les Bac+2, et beaucoup plus de branleurs-glandus-carriéristes-cupides chez les bac+5. Des "on m'a promis que je serai chef de projet dans 2 ans... je comprends pas pourquoi le commercial se prend une commission je devrai tout prendre... mais bon je me casse à 17h30 je mérite mieux que ça".
Mais encore une fois, un bac+5 a 3 ans de connaissances académiques en plus. Manque à savoir s'il peut les utiliser correctement ou pas, s'il continue à apprendre ou pas, s'il a bien compris (je jetterai volontiers à la poubelle la moitié des connaissances que j'ai acquises, à commencer par la physique où j'étais une quiche et matière dans laquelle je suis maudit depuis ma première S, et également tout le systèmes embarqués puisqu'aujourd'hui j'ai vrillé vers la Business Intelligence... je garde évidemment la prog, l'algorithmie, le langage objet, la base de données et tous les cours périphériques : anglais, droit, constitution de société...)

Les anglo-saxons l'ont compris. Bienvenue en France. Le culte du petit chef. tout le monde veut (et doit) être "chef de".

Il y a le veut de réelle volonté, le "veut" parce que papa/maman/l'université/l'école m'a dit qu'il fallait que je fasse, et le "veut" parce que c'est une nécessité si tu veux le maximum d'amplitude de carrière après 30 ans (40 ans si t'es à Paris)

cf mon collègue dont je parle plus haut. Et de l'aveu-même d'un commercial : ils embauchent Bac+5 parce que
- c'est plus rassurant pour le client (client qui ne connait ni d'adam ou eve la recrue et ne compte que sur la SSII pour qu'elle soit correcte)
- c'est facturé plus cher, puisque
- en théorie ça assure un meilleur niveau

Toutafé.
Mais ne pas oublier que le Bac+5 (tout comme le Bac+2 d'ailleurs) a une tête bien faite, mais jamais assez pour passer de Java à .NET ou inversement... :p

[el_slapper]

(.../...)
Mais encore une fois, un bac+5 a 3 ans de connaissances académiques en plus. Manque à savoir s'il peut les utiliser correctement ou pas, s'il continue à apprendre ou pas, s'il a bien compris (je jetterai volontiers à la poubelle la moitié des connaissances que j'ai acquises, à commencer par la physique où j'étais une quiche et matière dans laquelle je suis maudit depuis ma première S, et également tout le systèmes embarqués puisqu'aujourd'hui j'ai vrillé vers la Business Intelligence... je garde évidemment la prog, l'algorithmie, le langage objet, la base de données et tous les cours périphériques : anglais, droit, constitution de société...)
(.../...)

Mais tout ceci peut te servir indirectement. Chaque matière ou tu as eu à te creuser la tête t'a ouvert l'esprit vers de nouvelles manières de penser. Je n'ai pas changé de moule d'injection depuis l'école d'ingénieur, mais le SMED a beaucoup influencé nombre de mes codes. Enfin surtout les meilleurs(certains étaient pourris, si, si). C'est ça que je retire de mon école d'ingénieur. La capacité à se dire : "ça ne marche pas, je vais essayer de penser autrement".

[Mat_MAT_BI]

Le principal déjà c'est de savoir écrire et parler français, et puis de fermer sa gueule quand on est nouveau.
EX: le jeune diplômé qui sort de son école d'ingénieur et qui croit qu'il connait tout et que c'est le meilleur....
Et puis exécuter les ordres sans trop réfléchir.... c'est comme ça et puis c'est tout, on te paye pour faire ça et si t'es pas content tu te casses ;-)

[Garvelienn]

Et puis exécuter les ordres sans trop réfléchir.... c'est comme ça et puis c'est tout, on te paye pour faire ça et si t'es pas content tu te casses ;-)

C'est malheureusement la dure réalité. Même si on nous demande d'être "force de proposition", la proposition du supérieur sera toujours meilleure. Et si elle ne l'est pas, elle l'est quand même.

[Mat_MAT_BI]

HIHIHIHI
ça me fait penser aux deux commandements dans les "petits" boulots:
1) le chef a toujours raison, même quand il a tort
2) se reporter au commandement 1

[Rayorss]

Bonjour à tous, je sais que le sujet date de 2-3 ans mais je publie mon cas, peut-être que ça "aidera" certaines personnes. Au pire le message ne servira a rien x')

Profil : Homme, 23 ans

Parcours scolaire : BAC +3
-Bac S SI mention Bien
-Classe prépa MPSI (1 seule année)
-Réorientation pour DUT Informatique mention Bien
-Licence pro dans l'administration et la sécurité des réseaux informatiques mention Bien (Major d'une promo de 50) en alternance


Parcours professionnel :
-1 année en alternance en tant qu'administrateur système et réseaux
-1 an et demi en tant qu'analyste d'exploitation informatique (En cours)

J'ai postulé à une annonce avant même d'avoir finis mon alternance et donc licence pro, ils ont accepté de me recruter dès la réussite de ma licence BAC +3.

Le poste : Analyste d'exploitation informatique AS/400

Salaire : 35000€ brut sur 13 mois
Avantages :
-Prime vacances de 30% du salaire
-Prime d'intéressement qui est versée depuis plus de 15 ans : un salaire
-Augmentation salariale annuelle entre 1.5 et 2 % pour tous les salariés, possibilité d'ajouter à cette augmentation une augmentation personnelle "non obligatoire"
-1 Formation IBM par an sur 5 années pour me former à cette ancienne technologie
-Ordinateur portable et téléphone portable tous les 3 ans, que l'on garde par la suite gratuitement
-Ordinateur fixe avec écran tous les 3 ans, que l'on garde par la suite gratuitement


Voila c'est tout ce que je peux dire je pense. Je voulais juste partager mon parcours pour donner un exemple aux autres personnes voulant arrêter BAC +3

Bonne journée
Sébastien

[Mathieu__]

-Prime vacances de 30% du salaire

Un tiers d'un mois de salaire donc ? (30% du salaire je comprends 30% du brut annuel !)

[Rayorss]

Ah oui pardon je n'ai pas précisé, oui c'est bien 30% net d'un salaire brut mensuel