Discussion :

[Sunchaser]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est un "repost", si qqu'un en a déjà entendu parler, mais je suis tombé par hasard a la radio sur ce projet (plus que bien avancé, puisque énormément de policiers semblent déjà avoir été formés):
Ardoise , un autre lien ou encore

Je ne sais pas si c'est l'âge qui me rends 'fragile', mais avec ce peu de lecture et ce que j'ai entendu, il y aurait de quoi s'inquiéter finalement, les fichiers de la sorte n'ont jamais réellement donnés rien de bon (a moins que je sois aveugle et que l'espèce humaine se soit améliorée).
Points que je trouve important: les victimes ou mêmes les simples témoins pourront être amenés a être fichés de la sorte. Et même si une victime d'un accident (par ex) rechigne a déclarer qu'il fréquente (ou a fréquenté) des prostituées, si il apparaît plus tard qu'il a fait une fausse déclaration sur ce point de sa vie privée, que ce passe t il ?
Quelle est la portée, le "poids" de ce genre de déclarations / renseignement ?

Ce qui est 'amusant', c'est qu'apparement des policiers ayant été formés ont eux mêmes alertés des 'associations' ayant saisi la 'Halde', en s'inquiêtant de l'ambiguité de ce système.

Si quelqu'un d'autre a des infos a ce sujet, je suis preneur ... ou des précisions peut être sur le cadre 'légal' de l'utilisation des ces données, car peut être ne faut il pas forcement "crier au loup" a tord et a travers. même si moi ce genre de truc ca me fais un peu flipper ...

[lper]

Une sorte de petite Stasi à la française...

[ucfoutu]

Bonjour,

Pour que ce logiciel (en fait un logiciel de traitement d'une base de données) puisse fonctionner, il lui faut recevoir l'agrément de la CNIL, chargé d'examiner tous les aspects.

J'appelle l'attention sur le fait que des logiciels similaires (je dis bien similaires et non identiques) sont utilisés dans le domaine médical....

[Scyrius]

Hello,

D'après ce que j'ai lu, il s'agit d'un avant projet déjà vieux (la pré autorisation de la CNIL date de 2000, me semble-t-il), mais qui avance a petit pas. Il y a 1 syndicat de police qui le rejette et un autre qui le trouve normal....

Sur le fond, cela ne fait que légaliser ce qui existe déjà un peu sous d'autre formes ( et qui a été déjà condamné par la justice d'ailleurs).

Le pire, c'est qu'il y a meme une case Personne Âgée.

Pour finir, ce projet ne m'étonne pas, c'est Sarkozi le président.

a+

[bizet]

Hello,

D'après ce que j'ai lu, il s'agit d'un avant projet déjà vieux (la pré autorisation de la CNIL date de 2000, me semble-t-il), mais qui avance a petit pas. Il y a 1 syndicat de police qui le rejette et un autre qui le trouve normal....

Sur le fond, cela ne fait que légaliser ce qui existe déjà un peu sous d'autre formes ( et qui a été déjà condamné par la justice d'ailleurs).

Le pire, c'est qu'il y a meme une case Personne Âgée.

Pour finir, ce projet ne m'étonne pas, c'est Sarkozi le président.

a+

Et que vient faire Sarkosy là dedans si le projet a été initialisé en 2000??

Ah mais oui à ce moment là c'était Sarkosy qui avait donné l'idée ; que je suis bête!

[Rayek]

Mais avant l'Ardoise, il y a le fichage à l'école

[_vince_]

Ce n'est pas l'outil en soi qui est mal. Il faut donc faire confiance aux policiers pour qu'ils utilisent cet outil a bon escient.

[cladsam]

Ce n'est pas l'outil en soi qui est mal. Il faut donc faire confiance aux policiers pour qu'ils utilisent cet outil a bon escient.

télécharger sans payer une vidéo protégée par des droits d'auteur n'a rien de mal si on ne la visionne pas. Il suffit donc que l'état fasse confiance aux utilisateurs de réseaux P2P pour qu'ils ne regadent pas les vidéos qu'ils téléchargent ...

[magicbisous-nours]

Ce n'est pas l'outil en soi qui est mal. Il faut donc faire confiance aux policiers pour qu'ils utilisent cet outil a bon escient.

télécharger sans payer une vidéo protégée par des droits d'auteur n'a rien de mal si on ne la visionne pas. Il suffit donc que l'état fasse confiance aux utilisateurs de réseaux P2P pour qu'ils ne regadent pas les vidéos qu'ils téléchargent ...

belle réponse !!
je suis de l'avs de cladsam

[jujulev]

télécharger sans payer une vidéo protégée par des droits d'auteur n'a rien de mal si on ne la visionne pas. Il suffit donc que l'état fasse confiance aux utilisateurs de réseaux P2P pour qu'ils ne regadent pas les vidéos qu'ils téléchargent ...

+1000

Bienvenue à nous tous dans un bel état policier. Je ne m'étonnes plus que nico ne boycotte pas la cérémonie d'ouverture des JO pour lui ce qui se passe la-bas doit lui paraitre normal.

[Commodore]

en même temps le policier est assermenté, pas le downloadeur p2p

[ouskel'n'or]

Ce n'est pas l'outil en soi qui est mal. Il faut donc faire confiance aux policiers pour qu'ils utilisent cet outil a bon escient.

Tu as raison. C'est la raison pour laquelle, selon Libé, le secrétaire national du Syndicat national des officiers de police trouve ça "scandaleux".
Il a une grande confiance en ses collègues, en effet.

[souviron34]

Source http://news.fr.msn.com/france/articl...mentid=8075716:

La liste des données personnelles qui seraient saisies dans "Ardoise" a été validée par la Cnil dans un avis de décembre 2000 relatif au fichier actuellement utilisé par la police, le Stic (Système de traitement informatisé des infractions criminelles), a indiqué le ministère de l'Intérieur dans un communiqué.

Je vais me reprimer de commenter... sinon je vais encore apparaitre comme un vieux raleur...

[f-k-z]

Yop,
Souviron34, je vais raler pour te remplacer (ca faisait longtps que j'avais pas posté dans la taverne ^^)

Ce sont ces rubriques qui ont suscité un tollé: le policier est invité à cliquer par exemple sur "mineur en fugue", "sans domicile fixe", "personne âgée", "permanent syndical", "membre d'une secte", "transsexuel" ou "homosexuel".

Le fait qu'une personne soit ""âgée"" ou ""homosexuelle"" change-t-elle quelquechose de réel dans son intégralité? C-a-d, doit-on ficher toutes les personnes agées? Les caisses de retraites ne sont-elles pas sensée le faire dans un certain sens?
Ensuite qu'est-ce que cela va changer que mon voisin ou ma voisine soit homosexuel(le) ne reste-t'-il(elle) pas un citoyen comme les autres?
Comme le dit lper, j'ai l'impression de voir une application réelle de ce que j'ai vu en cours d'histoire, en version un peu différente, de la stasi...

++

F-k-z

[souviron34]

Yop,
Souviron34, je vais raler pour te remplacer (ca faisait longtps que j'avais pas posté dans la taverne ^^)

Oui mais je ne pense pas qu'on ralera dans le meme sens

Oui cela peut faire penser a certains fichages...

D'un autre cote,

Le fait qu'une personne soit ""âgée"" ou ""homosexuelle"" change-t-elle quelquechose de réel dans son intégralité? C-a-d, doit-on ficher toutes les personnes agées? Les caisses de retraites ne sont-elles pas sensée le faire dans un certain sens?

Absolument. Donc ou y a-t-il un probleme ?????

Cependant, si il y a une enquete a faire, cela peut parfois aider si l'on sait dans quel milieu la faire....

De meme, si on ressort une enquete des oubliettes (voir les aveux de Fourniret), si un temoin est marque "personne agee" ou "sdf", tu sais que soit tu as peu de chances de la retrouver ( si personne agee > 80 ans et enquete > 15 ans....... ), soit de savoir ou t'orienter pour la retrouver...

Maintenant, que cela puisse etre dangereux, oui, mais pas plus que "le dossier medical informatise", les impots et tous les renseignements personnels que tu leur donnes (c'est bien un service de l'Etat, non ???), la Secu, les Caisses de retraite, ta banque, ton FAI, ton operateur de portable, etc etc...
Sans parler des blogues et autres Facebooks..

Ya qu'a voir les pubs telephoniques ou papiers qu'on recoit...

Si tu crois pas que ces fichiers s'echangent (et peuvent tomber entre on ne sait quelles mains),...

Donc la, parce que ce sont des policiers, ce serait different des fonctionnaires du Tresor Public, de la Poste, des employes des banques ou des operateurs telephoniques ??

J'avoue que la question "homosexuel" n'est pas prise en compte par les banques ou les operateurs telephoniques, mais les recoupements entre fichiers n'ont ni attendu la CNIL ni maintenant...

Parce que j'ai 50 ans et ma femme 7 de plus, je recois des coups de tel "bienvenue au jeu pour retraites xxx..... Vous pouvez gagner un jeu de couteaux de cusine zzz...".

Comment savent-ils mon age ???

Le seul endroit ou je le rempli c'est pour les trucs d'etat : impots, passeport, et le permis de conduire... plus la Caisse de Retraites...

Et comme par hasard je recois 5 minutes apres un coup de tel demandant a parler a "Mme yyy." (on n'a pas le meme nom)..

Bizarre, non ???

Voila...

Tout ca pour dire que du temps de la Stasi et de Hitler ou Staline avant ca, les fichies etaient sur papier...

La, c'est de l'electronique, et dans tous les services publics, les fichiers sont vendus... (sans forcement toutes les infos, heureusement).

Et la, parce que ce sont des "flics" qui veulent un fichier, qu'ils ne partageront qu'avec les autres flics , on rale ??

Je veux bien qu'on doute, mais pas plus que pour toutes les autres utilisations....

Combien d'entre vous font des transactions sur Internet ???

On en sait beaucoup, avec votre numero de carte de credit....

[f-k-z]

Yop,

Oui il ya des échanges et tout le tralalalala, mais en fait ce que je veux dire c'est qu'au lieu de marquer ""personne agée"" une simple vérification de la date de naissance suffit simplement. C'est d'ailleurs plus simple de vérifier si la personne à des chances d'être toujours vivante 15 ans après.
Supposons qu'une personne née en 1948 marquée comme personne agée à plus de chance d'être toujours vivante en 2023 qu'une personne née en 1918, qui elle aussi sera marquée en ""personne agée"".
Pour les SDF cela peut tout à fait se comprendre même si dans le fond, cela pourrait sucister un débat, voir un troll si certaines personnes l'interprêtent mal.

Après pour le cadre de l'homosexualité, je ne vois pas spécialement le rapport qu'il pourrait y avoir entre le fait d'être témoin et d'être convoqué plus tard ou autre. Peut-être sur le fait d'être un juré contre une personne homophobe, mais bon là j'ai de gros doutes :]

Sinon je te rejoins sur le point des échanges de données entre FAI, caisse de retraite etcetc

++

F-k-z

Ps: cela serait cool que le topic ne parte pas en troll par la suite

[ucfoutu]

Euh...

On continue à se masturber intellectuellement ensemble ?

Je veux bien, moi...


A l'aide du seul prénom principal, de l'adresse, de l'existence ou nom d'un nom marital et de la date de naissance, je suis déjà capable de "cibler" beaucoup de choses ...

Ces renseignements figurent sur les listes électorales (accessibles à tous les électeurs) et peuvent même fragiliser certaines personnes isolées. J'en ai entretenu la CNIL il y a ...plus de 14 ans .... ===>> réponse d'impuissance, tout en reconnaissant (exemples à l'appui) le bien fondé de mes remarques ...

Comment pensez-vous donc que certaines brochures arrivent dans certaines boîtes aux lettres, que certains démarcheurs frappent à certtaines portes ? ... hein ??? ...

Bref ...

[nicØB]

Les gens sont obligés de dire s'il sont ou non homo etc ? Si ce n'est pas le cas, alors je ne vois pas le problème.

Si c'est le cas, je peux comprendre que ça puisse déranger, mais d'un autre côté cela m'étonnerais qu'ils ne puissent pas avoir cette information d'une autre manière (qui demandera certes plus de temps).

[Commodore]

savoir que quelqu'un est homo d'une autre manière que de lui faire dire ???
ils vont lui envoyer une taupe qui va tenter sa chance ?

[_vince_]

A l'aide du seul prénom principal, de l'adresse, de l'existence ou nom d'un nom marital et de la date de naissance, je suis déjà capable de "cibler" beaucoup de choses ...

Ces renseignements figurent sur les listes électorales (accessibles à tous les électeurs)

Encore faut-il etre inscrit sur les listes electorales