Discussion :

[Alec6]

Première fois que ca m'arrive, j'ai reçu une lettre de convocation pour parler de mon "éventuelle licenciement".

Comme ca se passe, qu'est ce que je dois faire et ne pas faire.

Quel sont les arguments que trouvent en générale les boss ?

[la drogue c'est mal]

tu y vas accompagner d'un conseil/temoin.

Ton employeur va te dire ce qu'il te reproche. Ca sera à toi de te défendre

Apres, les arguments, c'est selon le contexte... il va surement te dire que tu es incompétent parce que le projet n'a pas abouti (si j'en crois les post précédents). Ca sera à toi de dire pourquoi ca n'a pas abouti (pas assez de temps, doc de merde, machine à café en panne etc...)

[elitost]

Apparemment c'est une lettre d' "éventuel licenciement" (bizarre) pas de licenciement ? auquel cas ce n'est pas la procédure habituelle de lettre de licenciement avec représentation par un délégué.

[Alec6]

Sur la feuille il y a écrit que je peux etre accompagné de qq un de la boite, ou de qq qui fait partie du métier (je sais plus exactement)

[Alec6]

Mais est ce qu'un motif de licenciement c'est toujours une faute grave (pas lourde dans mon cas à ce que j'ai pu lire).

Et comme dit plus haut, la raison que je vais exposer c'est:
- doc de merde
- gestion de projet pourrie
- travail seul alors que je devais être en équipe donc soutenu sur certaines incompétence, notamment je me suis raté sur la base de données

[elitost]

Sur la feuille il y a écrit que je peux etre accompagné de qq un de la boite, ou de qq qui fait partie du métier (je sais plus exactement)

Donc c'est une lettre de licenciement ? pas éventuel du tout le licenciement alors ?

[Alec6]

oui oui, c'est la procédure classique.

Le éventuelle sur la convocation ca doit etre pour calmer les nerfs, faire réver...

[elitost]

oui oui, c'est la procédure classique.

Le éventuelle sur la convocation ca doit etre pour calmer les nerfs, faire réver...

Ouaip peut être, enfin pas très onirique comme échange épistolaire...

Passe un bon we pascal quand même.

[la drogue c'est mal]

Donc c'est une lettre de licenciement ? pas éventuel du tout le licenciement alors ?

ce n'est surement pas une lettre de licenciement. C'est une convication préalable. Ca sert à dire ce qu'on reproche pour que le salarié puisse se defendre. La lettre de licenciement arrive eventuellement apres l'entretien. Si elle arrive avant, il y a vice de forme, c'est comme si le salarié a été reconnu coupable par le patron sans avoir pu s'expliquer

[Alec6]

J'ai bien compris que c'est une convocation préalable, je ce que me demande c'est comment se déroule en générale un tel entretien.

Quels sont les pièges à éviter ?

[Alec6]

Au faite j'étais en CNE, et donc sa me licencie avant la fin du CNE mais je sais pas si des lois sont encore d'actualité du fait de la loi Sarkozy

[LooserBoy]

Pour info:
Une procédure de licenciement standard française se passe de manière suivante:
1) Lettre de convocation pour un entretient préalable à licenciement éventuel.
2) Entretient durant lequel l'employeur soumet les griefs retenus contre l'employé et l'employé doit se défendre point par point dans la mesure du possible.
3) Si suite à l'entretient, l'employeur souhaite continuer la procédure, il envoie une lettre de licenciement à l'employé qui lui stipule le motif de licenciement et les conditions relatives à l'execution du préavis (en général),...

On parle d'entretient préalable à licenciement éventuel car c'est un entretient durant lequel l'employé peut démontrer que les problèmes qui lui sont imputés ne sont pas de son chef et donc qu'il n'a pas à être viré pour quelque chose qu'il n'a pas fait.
S'il n'y avait pas cet entretient, n'importe quel employeur pourrait virer ses employé sans donner une chance à celui-ci de se justifier... Pas très démocratique ça...

Mais il ne faut pas se leurrer, un employeur qui veut virer un salarié y arrive toujours, avec plus ou moins de bonheur, en invoquant des griefs injustifiables et indéfendables,...

[LooserBoy]

J'ai bien compris que c'est une convocation préalable, je ce que me demande c'est comment se déroule en générale un tel entretien.

Quels sont les pièges à éviter ?

Les choses à faire pour éviter les pièges:
- y aller absolument accompagné (DP ou témoin) même si ce n'est pas obligatoire
- noter tous les griefs retenus.
- RESTER CALME ET POLI! Ne surtout pas basculer dans l'émotionnel car l'employeur aurait alors le dessus et tu risquerais d'empirer les choses en fournissant des raisons supplémentaires à ton employeur de te mettre dehors.
- Expliquer en argumentant autant que possible, pour chacun des griefs, les raisons qui ont mené à cette situation, quel est ton niveau de responsabilité et qu'est-ce qui aurait pu être fait pour éviter le problème qui ne soit pas de ton ressort.

Ensuite, il n'y a plus qu'à attendre la sentence si celle-ci est rendue.
J'ai eu le cas où l'employeur a purement et simplement laissé tomber la procédure pour licencier un ancien collègue de travail et ami...

[Alec6]

On m' a dit que suite à la lettre de licenciement il vallait mieux envoyer une lettre recommandée de contestation; ca change rien au licenciement mais ca protège,
c'est vrai ?

[LooserBoy]

On m' a dit que suite à la lettre de licenciement il vallait mieux envoyer une lettre recommandée de contestation; ca change rien au licenciement mais ca protège,
c'est vrai ?

Si les causes invoquées font que le licenciement est injuste malgré ta tentative de défense, bien sûr!
Si les raisons invoqués sont des causes justifiées, réelles et sérieuses, il vaut mieux faire profil bas pour ne pas avoir le retour de force...

[Alec6]

ok merci pour ton attention LooserBoy

[LooserBoy]

ok merci pour ton attention LooserBoy

Pas de quoi! Les D.P. sont là pour ça...

[old_arnaud]

Bonjour,

Pour info:
Une procédure de licenciement standard française se passe de manière suivante:
1) Lettre de convocation pour un entretient préalable à licenciement éventuel.
2) Entretient durant lequel l'employeur soumet les griefs retenus contre l'employé et l'employé doit se défendre point par point dans la mesure du possible.
3) Si suite à l'entretient, l'employeur souhaite continuer la procédure, il envoie une lettre de licenciement à l'employé qui lui stipule le motif de licenciement et les conditions relatives à l'exécution du préavis (en général),...

On parle d'entretien préalable à licenciement éventuel car c'est un entretient durant lequel l'employé peut démontrer que les problèmes qui lui sont imputés ne sont pas de son chef et donc qu'il n'a pas à être viré pour quelque chose qu'il n'a pas fait.
S'il n'y avait pas cet entretient, n'importe quel employeur pourrait virer ses employé sans donner une chance à celui-ci de se justifier... Pas très démocratique ça...

Mais il ne faut pas se leurrer, un employeur qui veut virer un salarié y arrive toujours, avec plus ou moins de bonheur, en invoquant des griefs injustifiables et indéfendables,...

Merci LooserBoy pour ces précisions, mais il faut ajouter un point essentiel.

Lors de l'entretien préalable, le chef d'entreprise ou son représentant, doit évoquer de manière claire et non équivoque les raisons qui l'amène à envisager une sanction à ton encontre.

Dans le cas ou, après l'entretien, l'employeur décide que cette sanction sera un licenciement, l'employeur ne peut pas utiliser dans la lettre de licenciement d'autres motifs que ceux qui ont été évoqués lors de l'entretien préalable.

Ça rejoint ce que précise Looserboy, dans le sens ou face à des reproches tu as le droit de te défendre, et si on te licencie pour des faits qui n'ont pas été évoqués lors de cet entretien, le licenciement peut être entaché d'irrégularité et la procédure annulée.

Pour ce qui est de l'assistance du salarié. Cette personne à le droit de participer à la conversation, d'apporter un point de vue, de discuter, voir de répondre à l'employeur si la discussion tourne mal.

Ce "témoin" a ensuite le devoir de rédiger un compte rendu, ou un résumé de la rencontre, il n'y a pas de forme particulière, une feuille quadrillée peut faire l'affaire, pour autant qu'il signe avec son nom et sa qualité, lisiblement au bas de la feuille. Il n'a pas à remettre un double à l'employeur, il n'a pas à faire signer le document par l'employeur. Ce n'est pas un compte rendu contradictoire. Ca sert à l'employé au cas il veuille contester la procédure de licenciement.

A+

[newbie57]

Salut Alec6,

Je ne sais pas si ca peut te rassurer ou pas mais s'il t'a embauché en CNE c'est que soit sa boite est fragile ou soit qu'il aurait pu profiter de ce contrat pour pouvoir se "débarasser" de toi au moment où tu ne lui rapporte plus, donc dans ces deux cas, si tu te fais licencier tu ne perdras pas grand chose. Dis toi que tu n'en seras pas mort et qu'il y a de très fortes chances que tu retrouve un autre emploi dans les 3/4 mois qui suivent ton licenciement. Peut-être même que tu aimeras ton nouvel emploi et que ce sera un vrai CDI

Peut-être même que tu profiteras aussi de ta période de chômage pour te reconvertir ou t'améliorer dans un domaine que tu souhaitais.

Désolé de parler comme si tu allais te faire licencier mais en pensant au pire on ne pourra qu'être agréablement surpris.

Donc petit conseil, pars le conscience tranquille à l'entretien et soit très calme et sûr de toi.

PS: De nos temps, on ne reste en moyenne que 4 ans par boite, ce n'est plus comme avant et c'est mieux car on se lasse vite de la routine.