Discussion :

[Soronite]

Bonjour,
Je suis actuellement en 1er année d'ingénieur à SUPINFO après un BTS IRIS. Mais je n'aime pas vraiment certain des principes de SUPINFO comme le faite que 70 % de l'organisation soit gérer par des étudiants, SCT, Chef de labo, chef de pôle (Pour se qui connaisse SUPINFO), alors qui sont loin pour certain d'avoir la maturité et les épaules pour gérer ses rôles. Je trouve aussi qu'il y à trop de matières destiné à une future carrière d'admin réseau (Oracle, Cisco, Microsoft, Linux) et peut de matières vraiment de développeur (Java, .NET, quelques cours de programmation système et D' IA pi c'est tous :'( ). Enfin tous cela pour dire que je commence à me tâter pour changer d'école, et j'ai vu que EPITA était quand même bien tourné programmation pour pas dire "une belle bande de geek". Donc j'aimerais savoir :

- Si je quitte SUPINFO à la fin de cette année à quel année je pourrai commencer EPITA (devrais-je faire un année d'API)

- Est se que l'on nous forment vraiment au métier de chef de projet et non pas à devenir des bêtes de codeur sans aucune notion de management (Car crée mon entreprise par la suite ma aussi effleurer l'esprit)

- J'ai entendu dire qu'une ambiance de marche ou crève régnais à L'EPITA est se vrai ?

- Les spécialisations commencent bien à la 2ieme année du cycle d'ingé ?

- Doit-on avoir de bonne connaissance de Math (d'ailleurs si il y d'autre matière scientifique dite le moi) ?

- Il y a t'il moyen de passer des certifications comme à SUPINFO (Un point fort de cette école)?

- Est-il vraiment utile d'avoir un diplôme validé par la CTI (sujet épineux entre SUPINFO et EPITA ) dans la vie professionnelle ?

Voila je crois que je dessiné les grandes lignes de mes questions : Si vous connaissez d'autre écoles d'ingénieurs pas mal pour une carrière de chef de projet (avec une bonne réputation au prés des entreprises) cela m'intéresse aussi et si en plus elle est gratuite je serais au ange.

Merci d'avance de toutes vos réponses !

PS : Essayer d'être objectif ne commencer à vendre votre écoles sans raison valide (le faite que c'est la votre n'en pas forcement une par exemple) !

[Drizzt [Drone38]]

Une bonne école pour faire une carrière de chef de projet ...

Toi tu as envie de te faire taper.
Une école seule ne t'assureras pas une carrière de chef de projet. A l'embauche à part si tu viens de très grandes écoles - et encore - (Polytech, Centrale Paris et Mines de Paris, point barre) tu ne seras jamais pris pour être un futur chef de projet.

Dans le meilleur des cas, ton recruteur va se dire, il a une bonne école, avec un peu de chance, on va pouvoir construire quelque chose avec lui dans le moyen-long terme en plus de notre préoccupation court terme.

En gros tu dit un truc comme ça lors d'un entretien, tu es direct classé dans la catégorie, boulet qui connait rien à la vie et qui veut être chef tout de suite.

Un polytechnicien pourra ne jamais être chef de projet et un BAC+2 pourra le devenir sans problème. Ca dépend de toi plus que de ton background même si ce dernier peut te faire gagner du temps. C'est si ta hierarchie perçoit que tu as du potentiel en management que tu vas évoluer vers CP, pas parceque tu as fait un module de management pendant tes études.

[Soronite]

Bonjour,
A part méprise de ma part je ne crois pas avoir écrit nulle part que je voulais être catapulté directement en tant que chef de projet dans le monde du travail, j'ai seulement dit :

écoles d'ingénieurs pas mal pour une carrière de chef de projet

Cela veut dire que a terme je veut le devenir, et que certaines écoles aide plus que les autres à le devenir!

pas parceque tu as fait un module de management pendant tes études.

Je trouve quand même utile de pouvoir voir quelques cours de management afin d'avoir un cour théorique sur ce domaine, qui peut s'avérer pratique dans la vie professionnel.

[Soronite]

Bonjour,
Mis à part la parenthèse de Drizzt [Drone38] je suis toujours à la recherche des informations que j'avais dans mon premier post. J'ai vraiment besoin de cela afin de prendre la bonne décision pour la suite de mes études.

Svp éclairez moi

[Sieldev]

Toute formation à BAC +5 te formera un minimum au management, c'est ce qui fait la différence entre un ingénieur et un développeur.

Aucune entreprise ne te confiera un projet majeur alors que tu viens de sortir d'une école.

Pour exemple je vois mal un hôpital assigner une opération chirurgicale à un jeunot fraichement sorti de médecine ou encore l'élaboration d'un barrage au type qui vient de décrocher son diplôme d'architecte.

Une école seule ne t'assureras pas une carrière de chef de projet.

Drizzt t'a bien expliqué la chose. C'est surtout l'expérience qui déterminera.

Pour résumé un chef de projet est un ingénieur avec au moins 10 ans d'expérience et ayant le profil pour exercer ce métier.

[Drizzt [Drone38]]

T'inquiete j'avais bien compris que tu ne voulais pas commencer direct chef de projet. Et ma réponse reste valide.

Une école d'info, c'est pas le peu de management que tu y feras qui va te préparer et te faciliter la tache pour acceder à un poste de CP. Surtout que pas mal d'entreprises te feront passer une formation de CP au moment ou tu accederas à un tel poste.

De plus tu dis que la création d'entreprise est une option que tu as envisagée. C'est très bien, mais ce n'est pas du tout le même chose que CP.

Bref si vraiment tu veux t'orienter management/création d'entreprise vise une école plus généralise que SUPINFO/EPITA.
Les gens auront beau te dire que il y a un super module de management, je t'assure que l'utilité est vraiment très limité pour ta vie professionelle future.

(Je parle en connaissance de cause, j'ai fait un semestre complet de management dans une école réputée. J'avais l'impression d'écouter des séries d'évidences que seul un autiste aurait pu ignorer. Mais bon ça fait joli sur le CV.)


Voila, meme si je répond pas à tes questions, j'espère que ça permettera au moins à certains qui seront attirés par le titre de ton post de réfléchir un peu.

[Soronite]

Bonjour,
Visiblement j'ai du mal m'exprimer (faut dire que j'aurai plus trouvé un autre titre on a pas l'esprit très claire à 5h du mat )
Enfaite je suis plus intéresser par les questions de mon premier post plutôt que du titre en lui même j'aurai du plutôt mettre "Epita vs SUPINFO" c'est réducteur mais c'est se qui conviendrais peut être le mieux à ma réelle pensé !
L'historie de chef de projet était destiner seulement a expliquer que je veut me lancer dans la branche de développement de l'informatique.

Sur ceux j'espère que tous troubles ou doutes sur ma question a été dissipé.
Merci de vos réponses et j'espère que vous continuerez a me repondre .

Oups désoler j'écrivais le post pendant se tempes la !

Mais une question m'est vennu avec se que tu vient de dire :
Ne faut-il pas avoir de bonne notion dans sont métier pour créer sont entreprise, car certes on peut être un bon leader de groupe mais si on ne connais pas sont domaine de compétence a fond comment démarre l'entreprise : il faut que l'on recrute direct quelqu'un qui si connais ?
Cela me parais étrange c'est pourquoi je me tourne plutôt vers une école spécialiser !

[@Ikey]

Bonsoir,
D'habitude je lis sans répondre mais le sujet est intéressant. C'était donc l'occasion de m'inscrire.

Quoi qu'il en soit, pour commencer si tu le sais déjà, dit nous la techno qui t'intéresse et le domaine d'application.

Mis à par ça, il est quelque chose que je ne comprends pas dans ta démarche. Faire du développement et devenir CP, -même à long terme- c'est totalement antagoniste. Tu constateras que nombreux sont les CP qui n'ont aucune formation en informatique, les autres étant à 90% des gars qui ont quelques années d'expérience derrière eux, en ayant "qu'un" bac+2/+3.

Par exemple dans ma boîte les bac+5, et au-delà, avec de l'expérience deviennent plutôt consultants.

Et pour finir, même si ca ne t'intéresse pas spécialement, la remarque de Drizzt est complétement vraie :

Un polytechnicien pourra ne jamais être chef de projet et un BAC+2 pourra le devenir sans problème. Ca dépend de toi plus que de ton background même si ce dernier peut te faire gagner du temps. C'est si ta hierarchie perçoit que tu as du potentiel en management que tu vas évoluer vers CP, pas parceque tu as fait un module de management pendant tes études.

[Soronite]

Bonjour,
Donc si je suis votre raisonnement :
Il faut mieux être BAC +2 pour être CP que être ingénieur en informatique (en terme généraliste) ?

Si c'est cela faudrait vraiment que les mecs qui bosse dans l'éducation revois les débouchés propres a leur filaire!

Moi dans ma logique des choses je pensais qu'un ingénieur était lors de ces première année de travail un membre d'une équipe puis après plus d'expérience professionnelle et de projet bouclé il commencerait à monter en galon et être chef de projet. C'est d'autant plus logique car je vois mal une personne étant une bille (passer moi l'expression) en informatique pouvoir faire un cahier des charges et tous se qui sens suis sens conscience des contraintes techniques !

[@Ikey]

Je ne vais pas généraliser puisque je ne connais pas tous les domaines et leurs mécanismes.

Mais en ce qui me concerne (développement J2EE et .Net), voire plus précisément les SSII, ingénieur n'est pas le diplome le plus rechercher.
Par exemple, pour un poste de développeur débutant un gars avec un DUT a plus de chance d'être embauché qu'un ingénieur débutant.

Les raisons sont simples :
- Le salaire est bien inférieur (ceci expliquant pourquoi je n'ai toujours pas rencontré de polytechnicien )
- L'ingénieur sera super calé côté théorique, mais en pratique complétement à la ramasse. Il sera peut-être capable de faire un OS mais ce n'est pas ce qu'on lui demande. On lui demande d'être ultra spécialisé dans des "outils orientés web" (Ajax, CMS, Frameworks, DB, etc.) et de savoir coder proprement selon des règles strictes. Et tout ça, ca ne s'apprend ni dans les écoles (sauf dans de rares cas où des profs, qui n'en ont pas rien à foutre, sont encore en contact avec le milieu et donc connaissent les attentes des entreprises), ni dans les bouquins.
Donc même si l'ingénieur est pris, il ne montra pas forcément les échelons plus vite que celui qui n'a qu'un DUT.
J'en suis l'exemple vivant. Je n'ai qu'un diplome de niveau III (BAC+2) de DI passé à l'afpa et en 5 ans, en accumulant les déplacements (1/3 de l'année) et le bon boulot (merde je ne passe plus les portes maintenant) je suis CP à temps partiel (la moitié des missions étant en solitaire, mais au moins je peux les choisir).
Et pour la petite histoire, lors de ma formation, j'avais un collègue ingénieur en informatique qui n'arrivait pas à trouver du boulot à cause de son inexpérience. Il avait beaucoup de connaissances mais il n'avait pas plus de facilités que ceux qui codaient déjà "en amateur" pour suivre les normes de qualité.

En revanche pour des ingénieurs spécialisés dans le réseau c'est totalement différent. (Il doit surement y avoir d'autres cas mais je ne suis pas spécialiste de la question)

Pour ta question de CP qui n'y connait rien, va faire un tour sur le post suivant : Un chef de projet peut-il coder ? Ca vaut mieux qu'un long discours.
De toutes façons rassure toi, tout le monde rencontre au moins un CP branquignole dans sa carrière!! Et à ce moment là tu te diras : "Mais putain je pourrais faire cent fois mieux que lui et pourtant c'est lui qui a le gros chèque à la fin du mois".

[Soronite]

Intéressant !
C'est vrai que quand l'on y réfléchie, la majorité de tes arguments sont logiques. Et enfaite tu a plus ou moins répondu au questions.
Donc pour toi quelqu'un qui c'est coder et qui est spécialiser dans un domaine bien particulier a plus de chance de réussir que quelqu'un qui est plus diversifier mais plus aussi souple par la même occasion?

Si c'est le cas SUPINFO serait peut alors peut être plus adapter étant donné que l'on peut faire partie des labos (groupes des travaille d'une technologie) ou l'on peut se spécialiser dans cette technologie (Moi c'est Java ^^) et ont peut passer des certifs. Du coup on peut aussi estimer qu'un élève de SUPINFO aura plus de chance d'être pris qu'un BTS, pour cause : moi j'aurais surement une compétence théorique et pratique en Java bien supérieur a un BTS a la fin des ces 3 ans.

Mais n'est il pas dangereux de s'enfermer dans une technologie (exmple : Java).

Enfin sur :

L'ingénieur sera super calé côté théorique, mais en pratique complétement à la ramasse

Je ne suis pas complètement d'accord concernant les cas d'EPITA et de SUPINFO se sont des écoles spécialiser ou les étudiant sous souvent en TP (d'ailleur EPITA a l'aire plus tourné prog qu'est se que vous en penser ?).

[@Ikey]

Attention. Je pense que 99% des personnes ici pourront te dire que les jeunes diplomés savent programmer, sans savoir programmer.
En général, à la fin de leurs études que ce soit des un ingénieurs ou non, pendant 6 mois ils se font recaler par l'ingénieur qualité.
Dis toi bien que qu'une boîte ne cherche pas quelque qui sait faire tourner un programme ce qui est relativement simple, en partant du principe qu'avec 3 instructions tu peux quasiment tout faire. Elle cherche quelqu'un qui maitrise le concept de généricité, qui est bien plus complexe à appréhender qu'il n'y parait.

Mais n'est il pas dangereux de s'enfermer dans une technologie (exmple : Java).

Aujourd'hui, la java est surement la techno la plus demandée donc il n'y a pas de risque sachant qu'on en est qu'au début.
Mais comme je l'ai déjà dis ca dépend ce que tu souhaites faire précisément.
Travailler pour une banque ce n'est pas la même chose que de travailler pour une boite qui développe un CMS. Les compétences et les connaissances sont bien différentes. A la sortie de l'école tu pourras bosser dans une banque mais pas pour l'autre boite, qui te demandera bien plus que de savoir programmer en java.
C'est certain que tu auras plus de connaissances théoriques, voire pratiques qu'un gars n'ayant qu'un bac+2 (je parle plus d'un dut qu'un bts qui ne se valent pas du tout), mais comme toujours ca dépend ce que tu souhaites faire.
Dans mon domaine , si ce gars ne sait pas manipuler des bits ou maitriser la destruction d'un objet on s'en fout, il aura bien le temps d'apprendre ce genre de chose et son ignorance ne mettra pas le projet en péril, on préfère de loin qu'il ait une connaissance pointue de struts et/ou hibernate, ce qui lui sera beaucoup plus utile.
L'ingénieur est souvent formé dans un optique scientifique. C'est parfois bien utile de savoir faire un algo avec plein d'expressions mathématiques, mais perso c'est le genre de truc qui me dégoute de l'informatique. Et c'est pour ca que je me suis tourné vers quelque chose qui s'apparente plus à de la "programamtion détente" (dans la conception bien sûr, je n'ai pas dit glandeur )
Et comme partout ca dépend de l'investissement. Tu as des gars qui en 2 ans d'études en bossant énormément de leur côté en savent plus qu'un autre ayant fait 5 ans d'études.
Sachant qu'il y a aussi des personnes qui codent en amateur depuis qu'ils ont 13/14 ans et qui sont une mine d'or pour une boite. Des gars pouvant être considérés comme des ingénieurs avec un "petit bac+2" et donc payé une misère Enfin ceux là n'ont pas vraiment de soucis à se faire. Ils commencent bas, mais montent vite heureusement.
Et tu as du aussi rencontrer la situation inverse. Des personnes qui se sont dirigées vers l'info en sachant tout juste utiliser word et excel, voire de l'html pour les plus vaillants.
L'informatique est surement l'un des domaines où l'on regarde plus les compétences que les diplomes... Enfin ce n'est pas partout comme ca, mais les choses bougent dans le bon sens on dirait.

Et dernière chose, la qualité humaine est prise en compte. Il existe encore des ingé complétement hors des réalités. Je ne dis pas ca pour toi, c'est juste une constatation. Un gars doué qui ne fait pas ce qu'on lui demande, qui met 3 plombes à rendre son boulot ou qui essaye d'en faire trop, c'est vite saoulant. C'est grave de dire ca mais quand on rentre dans une entreprise nous ne sommes plus dans notre chambre, à faire joujou avec un pc. On a des quotats à tenir. Au début, on a souvent à faire des choses rébarbatives compensées par de courts moments de pure jubilations mais c'est comme ca. En suivant les règles et en montrant que l'on n'est pas un incapable les choses changent vite, il faut juste se bouger... Mais là je dérive

[Soronite]

Lol, c'est vrai que l'on c'est écarté du sujet de base !
Mais c'est toujours utile d'entendre parler quelqu'un qui est vraiment dans le bain , sa ma permis de voir les réalités du monde du travail (et pas celle des écoles). Mais j'aimerais que l'on revienne un peu sur la base, j'aimerais vraiment que vous me disiez quel est pour vous la meilleur école pour avoir une carrière dans le développement (CP ou simple développeur). Car en faite une chose est claire c'est que je veut sortir avec les plus de connaissances en programmation (Java, .net,c++) tous en ayant un BAC +5 qui m'assurera un salaire mai aussi (surement) un poste convenable. Actuellement je suis a SUPINFO, ses atouts :

- On peut se spécialiser dans un langage (Java ou .NET)
- On peut passer des certifs
- Et on a pas mal d'expérience pro au finale (2 ans pour les mec qui font tous depuis la prépa )

Inconvénient :
- Je trouve que c'est légèrement le bordel
- Trop de matière admin
- Des prof pas forcement a la hauteur

Tenant compte de ceci j'aimerais que vous me dite si EPITA serait mieux pour que mon école actuelle ? En sachant que mon objectif premier c'est d'être le plus a même d'intégrer une le monde du travaille et d'évoluer par la suite.

[Anthony.Desvernois]

Enfin tous cela pour dire que je commence à me tâter pour changer d'école, et j'ai vu que EPITA était quand même bien tourné programmation pour pas dire "une belle bande de geek". Donc j'aimerais savoir :

Je confirme pour la "bande de geek"

- Si je quitte SUPINFO à la fin de cette année à quel année je pourrai commencer EPITA (devrais-je faire un année d'API)

API ou Ing1...ca dépends de ton niveau en fait...API est plus sûr, Ing1 plus risqué, mais bon... de toute manière ils te diront si tu viens passer le concours où tu peux rentrer

- Est se que l'on nous forment vraiment au métier de chef de projet et non pas à devenir des bêtes de codeur sans aucune notion de management (Car crée mon entreprise par la suite ma aussi effleurer l'esprit)

Oui, et heureusement. Comme beaucoup d'école, Epita aide les étudiants qui veulent créer leur entreprise (même durant leur études). Et evidemment, il y a des cours de management, création d'entreprises, droits, ...

- J'ai entendu dire qu'une ambiance de marche ou crève régnais à L'EPITA est se vrai ?

Bah...oui/non. Disons que c'est plutôt marche ou crève avec tes potes, t'es pas tout seul quoi, y a beaucoup d'entraide, beaucoup de camaraderie...mais bon c'est clair que tu manges sévère, et qu'il faut tenir le rythme et la pression.

- Les spécialisations commencent bien à la 2ieme année du cycle d'ingé ?

Oui, sauf la spécialisation de recherche (CSI, qui démarre au 2eme semestre d'ing1, car tu intégres les labos de l'écoles à ce moment).

- Doit-on avoir de bonne connaissance de Math (d'ailleurs si il y d'autre matière scientifique dite le moi) ?

Il y a des maths, un peu de physique (vraiment un peu), et ensuite tout ce qui est algo, théorie des langages, etc.
Donc ben il faut pouvoir suivre en maths, mais bon, y a l'API au pire, et y a des cours de maths de soutien pour ceux qui ne se sentent pas à l'aise...donc rien d'impossible si tu es motivé (après je ne connais pas ton niveau).

- Il y a t'il moyen de passer des certifications comme à SUPINFO (Un point fort de cette école)?

Oui, les certifs Cisco et Java il me semble (suivant l'option). Mais bon, en sortant d'Epita, les certifs sont pas super utiles (sauf si tu vises l'étranger, où là ca peux être un plus).

- Est-il vraiment utile d'avoir un diplôme validé par la CTI (sujet épineux entre SUPINFO et EPITA ) dans la vie professionnelle ?

C'est mieux, dans le sens où on t'emmerdes moins, le niveau de recrutement est plus élevé, tu rentres plus facilement dans les grilles de salaires des grosses boites, ce genre de choses quoi. Après, ca me semble pas "indispensable" avec le marché actuel, mais c'est clairement un plus non négligeable.

Merci d'avance de toutes vos réponses !

De rien, si tu as d'autres questions n'hésites pas

[Soronite]

Bonjour,
Bien bien : je suis content de toutes vos reponses que vous m'avez apporté!
Mais j'en ai encore quelques-une et je vous laisse tranquille :

- Est il pour vous plus judicieux d'être "Moyen +" (passer moi l'expression) en plusieurs langages de programmation, être moyen un peut en tous (info en générale) ou être "++" dans un langage (dans mon cas Java) pour mon avenir pro ?

- Qu'elle sont les langages étudier à l'EPITA et à quelle rythme ? Et combien il y a il d'heure de pratique en générale (sur chaque module de prog)? (a partir 1er année d'ingé)

- Il y a il vraiment tellement de moyen EFFICACE que cité dans la brochure de EPITA pour payer ses études (Stage,Mission"Crystal",labo,activité interne a l'école,bourse,...) ?

Merci encore de vos réponses passer et future !

PS : D'ailleurs il y a des chances que je passe à la porte ouverte samedi

[@Ikey]

- Est il pour vous plus judicieux d'être "Moyen +" (passer moi l'expression) en plusieurs langages de programmation, être moyen un peut en tous (info en générale) ou être "++" dans un langage (dans mon cas Java) pour mon avenir pro ?

Personnellement, j'aime bien travailler avec des personnes qui connaissent (Moyen+ selon ton échelle de valeur) une dizaine de langages et qui en maitrisent 3/4 à la perfection.
Et apparement les DRH aussi

Enfin je vais te dire une banalité mais lorsque tu connais un langage impératif OO tu maitrises à peu près, tous les autres en peu de temps.

Pour les autres questions ce n'est pas de mon ressort!

[Soronite]

Aller manque plus qu'un petit gars de l'EPITA pour me répondre au question propres à l'école et c'est good !

[Anthony.Desvernois]

- Est il pour vous plus judicieux d'être "Moyen +" (passer moi l'expression) en plusieurs langages de programmation, être moyen un peut en tous (info en générale) ou être "++" dans un langage (dans mon cas Java) pour mon avenir pro ?

Alors là...si ton objectif c'est d'être chef de projet...peu importe ^^ Maintenant je pense qu'il vaut mieux etre bon dans plein de langage, tout simplement

- Qu'elle sont les langages étudier à l'EPITA et à quelle rythme ? Et combien il y a il d'heure de pratique en générale (sur chaque module de prog)? (a partir 1er année d'ingé)

Ing1:
- C
- C++
- Java
- ASM (RISC Solaris)
- Ruby
- Script Shell
- Awk/Sed
- C#
- Tiger (lol)

Ensuite, ca dépend de ton option ^^
Pour le rythme...ben, comptes pour une moyenne de 12h par jour de programmation (en sachant qu'une semaine, c'est 7 jours). Les gros
de l'enseignement sont le C, le C++ et le Java (pour l'Ing1).

Pour info, au moment de ce post, je code un compilateur en C++ et un soft de detection d'intrusion (traitement numérique) en C++ aussi, et la semaine prochaine j'attaque un projet Java/Gestion de projet.

- Il y a il vraiment tellement de moyen EFFICACE que cité dans la brochure de EPITA pour payer ses études (Stage,Mission"Crystal",labo,activité interne a l'école,bourse,...) ?

Ben perso je suis chargé de TP pour les première année, c'est "rentable". Les missions Crystal sont bien rémunérés, si tu trouve le temps de les faires. Au niveau labo, le lab 3IE rémunère ses étudiants au tiers du SMIC. Etre assistant en Ing2 peux payer l'Ing2, et idem pour l'Ing3. Qui plus est, sur l'Ing2/Ing3 tu as de 10 à 12 mois de stages rémunéré (après, la rémunération dépend de toi).

Merci encore de vos réponses passer et future !

PS : D'ailleurs il y a des chances que je passe à la porte ouverte samedi

De rien, à samedi alors (j'ai une soutenance l'après-midi, donc je serai à l'école...comme d'habitude d'ailleurs).