Discussion :

[Frazeks]

Bonjour,

J'ai 16 ans et je viens de commencer la programmation.
J'ai débuté avec le XHTML et CSS car on m'a dit que c'était plus facile. Après avoir conquis le XHTML et le CSS, je suis passé au PHP qui m'a très vite ennuyé. Maintenant je suis au C++ depuis 3 semaines.

J'ai ouvert ce sujet pour parler de l'âge majoritaire du début en programmation, pas seulement pour moi mais aussi pour donner un aperçu aux débutants.

Questions :

1. Quel âge pour débuter en programmation ?
2. Comment remarque-t-on s'il on est doué ?
3. Que faire avec la programmation ?
4. Le but de la programmation ?

[sjrd]

Ca pour une question qui me concerne, ça me concerne ! J'ai seulement presque 16 ans

1-Quel age pour débuter en Programation?

Ben perso j'ai commencé à 8 ans, avec Turbo Pascal 4.0 et C. Mais c'est uniquement de l'autodidactie ; on commence la prog avec les études généralement (17/18 ans)

2--Comment remarque t´on qu´on est doué?

Question très vague et très difficile à répondre Moi je ne me suis pas fait d'idée avant de voir le nombre de questions auxquelles je savais répondre sur ce forum

3--Que faire avec la pragramation?

Des programmes Nan moi, à mon âge, je programme pour le plaisir ; c'est ma passion. Je programme des jeux et des petits utilitaires que je distribue gratuitement sur Internet (voir mon site si tu veux).

4--Le but de la programmation?

Fournir aux autres personnes (et à toi-même) des moyens de divertissement (jeux) et des outils en informatique. Je vois pas trop comment je peux expliquer ça mieux

Voilà c'est ce que j'en pense.

[2Eurocents]

Quelques réponses, en vrac, mais ce ne sera pas du cas général, seulement une collection de cas particuliers, nous avons tous eu une expérience différente !

1--Quel âge pour débuter en programmation ?

Après l'apprentissage de la lecture et d'une base d'arithmétique, je ne vois pas quel limite on peut poser ...

J'ai commencé à 13 ans avec du basic, puis du forth et de l'assembleur 6502, mais c'était il y a très, très longtemps.

Mon épouse n'a pas touché un ordinateur avant d'arriver à Bac+2 ...

Accessoirement, ma fille cadette, en CM1, m'a demandé cet été de lui apprendre à programmer ...

2--Comment remarque t´on qu´on est doué ?

Je n'ai pas confiance dans un programmeur qui se dit doué ...

Tout au plus peut-on avoir des facilités, une aisance, mais il y a toujours un moment de doute, quand ça ne marche pas, qui fait que personne n'est doué.

La programmation n'est pas un don, c'est avant tout du travail et de la rigueur.

Avoir la bonne tournure intellectuelle permet d'alléger ce travail et donne l'impression d'être doué, mais cela peut facilement être compensé autrement.

Après, professionnellement, il y a deux critères principaux :
- C'est bien écrit (ça marche et c'est maintenable),
- Les délais sont tenus.

Les programmeurs qui se disent doués ne tiennent pas souvent les deux critères sans tricher un peu ...

3--Que faire avec la pragrammation ?

Bah ... des programmes !

Des traitements automatisés de données, des calculs, de la gestion, du graphisme, des jeux, des automatismes industriels, etc.

Dès qu'il y a un processeur, donc une possibilité de traitement, la programmation entre en jeu ...

Accessoirement, je programme aussi pour m'amuser, comme on peut faire des mots croisés ... je me fixe un but, un problème (plus ou moins classique) à résoudre, et j'ai un petit défi de programmation ... Ca permet d'entretenir les compétences

4--Le but de la programmation ?

Réaliser le traitement qui lui est demandé ...

Ne pas oublier qu'un programme en soit n'est rien. C'est la satisfaction du besoin de l'utilisateur qui doit guider le programmeur

[Matthieu Brucher]

1) j'ai commencé à la primaire, avec le langage Logo
2) on n'est pas doué, je pense plutôt qu'on est passionné.
3) s'amuser !
4) s'amuser

[DrTopos]

3) s'amuser !
4) s'amuser

Tout à fait d'accord. Quand j'ai des étudiants qui me demandent à quoi servent les maths, je leur dis toujours que ça sert à s'amuser. Au delà de la provocation, il est profondément vrai que la réussite passe par le plaisir. C'est ça la passion aussi.

[trattos]

Il n'y a pas d'âge pour programmer, juste un âge pour s'y interesser, cet âge vari selon les personnes lol!
On remarque qu'on est doué quand on arrive à maîtriser les outils qu'on à sous la main (tout dépend des outils biensur)!
L'intérêt de la programmation c'est de pouvoir faire maximum de choses en un minimum de contraintes entre un ordinateur et un autre appareil informatique!

[Qapoka]

On peut commencer la programmation vers les 7 ans (il y a un language qui a ete developpé pour les 7-8 ans lol) et on ne s'arrete jamais.

Pour ma part, j'ai debuté à 13 ans sur ma TI80 (calculatrice) et je n'ai jamais arreté.

[Xo]

il y a un language qui a ete developpé pour les 7-8 ans

C'est vrai ? Ou puis-je le trouver ? Ca m'intéresse !

Je vais enfin pouvoir initier mon DG au développement ... peut-être 8)

Edit : pour répondre à la question, j'ai commencé le développement lors de ma première embauche en SSII, directement chez le client (ma boîte n'a pas pris le temps de me former ), à l'age de 25 ans. C'était un langage 3GL propriétaire, donc c'est passé, je ne me suis pas mal débrouillé.

Je ne me suis jamais considéré comme spécialement doué, il faut déjà être rigoureux et soigneux pour faire des programmes qui donne satisfaction au client, comme ça a déjà été dit, et faire au mieux avec les plannings ...

[Arnaud F.]

Pour tout dire, j'ai commencé a programmer a l'age de 18 ans (age actuel ), avant je fesait des petits programmes pour ma calculatrice et quand j'ai vu le plaisir que j'ai pris a les réaliser, ben j'ai décidé que sa serait cool d'en faire pour les PC, bref je suis actuellement en 1èere année de DUT informatique, et le premier langage qu'on apprend a maitriser, est le C++ ...
Pour en revenir a tes questions, sache qu'il n'y a pas "d'age" pour apprendre, n'importe qui et quelque soit son age apprendra toujours quelque chose... La seule chose qu'il faut c'est de la motivation et de la rigueur!!!
Je sais que je repete toutes les personnes du topic, mais la principale chose est de s'amuser, si on ne s'ause pas en le faisant, on peut tout de suite arréter parce que sa ne servirai a rien de continuer...
Alors si ta 16 ans et que t'es motivé, te prive pas, PROGRAMME et fait toi plaisir et fait plaisir aux autres en mettant tes programmes sur le net!!!
voila, c'est tout pour ma part...
Bonne continuation a toi et bon courage (traduit sa par bonne route ) !!!
BYE

[Marineee]

Coucou

Quel âge pour débuter en programmation ?

Je programme depuis que j'ai 16 ans (j'en ai 18 bientôt).

Comment remarque t´on qu´on est doué ?

Ce n'est pas une question d'être douée ou pas douée mais surtout d'être logique ou pas logique

Que faire avec la pragrammation ?

On peut tout faire, pour l'instant vu que personne n'a besoin de programme (et donc, ne me demande rien), j'essaye de faire quelques utilitaires qui peuvent être très utiles.

Le but de la programmation ?

Programmer?

[Juju_41]

Bonjour

1--Quel âge pour débuter en programmation ?
Dès que l'on est assez éveillé pour pouvoir taper sur un clavier et que l'on connait quelques bases en informatique.

2--Comment remarque t´on qu´on est doué ?
Un débutant peut se sentir doué quand il a réussi a faire un programme qui demande de rentrer 2 nombres puis qui les additionne
Plus sérieusement, le fait d'être "doué" en programmation n'est pas inné ... en revanche la rigueur, la patience et la persévérance aident beaucoup à "bien" programmer. Sinon la curiosité et l'envie de comprendre le fonctionnement d'un ordinateur en profondeur permettent de progresser plus rapidement

3--Que faire avec la pragrammation ?
A partir d'un certain niveau (pas spécialement élevé), il est intéressant de se faire des petits outils comme un programme permettant de renommer rapidement des photos dans un dossier (peu compliqué et très utile si on a un appareil numérique) ou encore un petit programme de gestion de comptabilité (la chose de base avec libellé d'opération, débit, crédit, solde bancaire, solde réel) puis essayer de l'améliorer (cryptage des données, interface graphique etc ...).
Bref tout ça pour dire qu'on peut faire plein de choses si on a de l'imagination (et pas forcément un niveau élevé).

4--Le but de la programmation ?
Gagner de l'argent quand on est salarié, et sinon ... se faire plaisir ! (quand après des heures de travail on voit qu'un programme fonctionne... l'espace de quelques secondes un sentiment d'auto-satisfaction nous envahit )

[Trap D]

il y a un language qui a ete developpé pour les 7-8 ans

C'est vrai ? Ou puis-je le trouver ? Ca m'intéresse !

Si je me souviens bien c'était le Logo, avec la fameuse Tortue.

[MatP]

il y a un language qui a ete developpé pour les 7-8 ans

C'est vrai ? Ou puis-je le trouver ? Ca m'intéresse !

Si je me souviens bien c'était le Logo, avec la fameuse Tortue.

LogoWriter, j'en ai fait sur Mac, ma première expérience de programmation. Est-ce vraiment été développé pour les 7-8 ans? C'est pas très difficile, mais quand même, 7 ans? Tu dois pas pouvoir faire grand chose d'autre que des avance 4 pas, recule 5 pas... Sait-on seulement ce qu'est un angle à cet âge? Je me rappelle plus trop. En tout cas, moi quand j'en ai fait du LogoWriter, j'étais en troisième secondaire (14 ans).

[gl]

LogoWriter, j'en ai fait sur Mac, ma première expérience de programmation. Est-ce vraiment été développé pour les 7-8 ans? C'est pas très difficile, mais quand même, 7 ans? Tu dois pas pouvoir faire grand chose d'autre que des avance 4 pas, recule 5 pas... Sait-on seulement ce qu'est un angle à cet âge? Je me rappelle plus trop. En tout cas, moi quand j'en ai fait du LogoWriter, j'étais en troisième secondaire (14 ans).

Personellement j'ai fait du Logo alors que j'etais en CE2 soit vers 8-9 ans et ca n'avait poser de probleme particulier a personne a l'epoque. Et, dans l'enseignement francais, on a normalement deja appris ce qu'est un angle a cet age la.

[Le Furet]

Idem, sur les vieux MO5 du primaire. Ca n'a posé aucun problème, y compris la programmation.

En passant, je suis prof de math, et lors de ma formation en IUFM, lorsqu'il a été question de l'utilisation des ordinateurs en lycée (principalement des logiciels de géométrie, type Cabri/Geoplan, ou Excel - si ! ), j'ai demandé si une intiation à la programmation ne serait pas bénéfique. Il m'a été répondu qu'en 2nde (soit 16 ans quand même), les élèves étaient trop jeunes et pas assez mâtures pour ça...

[Xo]

Merci Trap D, j'ai retrouvé de nombreux liens sur le fameux langage Logo :

http://ienacy3.edres74.ac-grenoble.f...id_rubrique=93
http://www.algo.be/logo1/logo-primer-fr.html
http://www.ordiecole.com/logo/logo.html

Il semble en effet que ce langage puisse être utilisé par des primaires.

[Luc Hermitte]

[..] j'ai demandé si une initiation à la programmation ne serait pas bénéfique. Il m'a été répondu qu'en 2nde (soit 16 ans quand même), les élèves étaient trop jeunes et pas assez mâtures pour ça...

Arf. N'importe quoi.
Dans mon lycée, on avait une option informatique de la seconde à la terminale -- il y a 15 ans maintenant.. Diantre! -- et cela passait très bien. Bon maintenant, il faut avouer que l'on avait une classe avec un "profil scientifique", et que ce n'était qu'une option. Mais quand même.

(Mes premières armes étaient en Basic et en Logo tandis que j'étais au collège)

[shaman99]

Il existe un langage de programmation graphique simple en français nommé GraphDev qui devrait être accessible aux jeunes.
Ce qui est intéressant c'est qu'il a un fonctionnement vraiment novateur (voir doc):
Un script est constitué d'une suite noeuds composés d'attributs reliés par des liens que la machine doit exécuter.
Celle-ci exécute les instructions au fur et à mesure qu'elle lit le script jusqu'à ce qu'elle rencontre un autre type d'instruction appelée instruction de branchement qui lui indique d'exécuter un endroit précis du programme. Il s'agit donc d'une sorte de piste dans lequel l'ordinateur doit suivre des liens et exécuter les noeuds qu'il rencontre jusqu'à ce qu'il n'y est plus de noeuds à exécuter ou que celui-ci s'arrête.
Tous les détails se trouvent ici : http://www.graphdev.com/presentation/presentation.htm

[Xo]

Merci Trap D, j'ai retrouvé de nombreux liens sur le fameux langage Logo

Ha, pour les jeunes qui veulent démarre la programmation, faites des recherches sur KPL !

cf. article intéressant : http://www.informationweek.com/news/171201475

Bon, ça implique le choix d'un OS Windows récent, car basé sur le FrameWork .Net, mais l'initiative mérite d'être saluée !

Et don't worry for your kids, la version French est dispo :
http://www.kidsprogramminglanguage.com/download.htm

[j.p.mignot]

au questions

1--Quel âge pour débuter en programmation ?
2--Comment remarque t´on qu´on est doué ?
3--Que faire avec la pragrammation ?
4--Le but de la programmation ?

1-
il faudrait au préalable définir ce qu'est programmer.
Si il s'agit de rassembler des boîtes prédéfinies sans en maitriser le fonctionnement on peut commencer dès 10/12 ans sans problème.
Si il s'agit de commencer à comprendre les mécanismes internes du PC ou de l'électronique impliquées je ne pense pas qu'au dessous de 15/16 ans on ai une réelle chance.
Si il s'agit de développer des algorithmes performants alors suivant le cas un 3eme cycle universitaire en math/physique peut être requis. On ne parle pas alors de débuter l'informatique mais de l'utiliser au mieu.

2-
question piège! je remarque plutôt les cas de personnes qui feraient mieu de s'abstenir. Tout de même le terme doué doit être modulé en fonction de l'objectif. J'ai des cas de personnes développant de trés bon algo mais avec un UI invendable et d'autre ayant un bon sens des interfaces mais ne sachant pas optimiser un calcul ou les ressources matérielles.

3 & 4 -
Je suis très certainement atypique mais pour moi il y a bien trop d'effort mis sur le ludique et l'innutile. La quantité de SW qui vont directement à la poubelle ou dont la duré de vie est ridicule devient impressionnant.
Je conçois + l'info pour le calcul (comme ittératifs, non soluble analytiquement, ... ) , la communication, la gestion, ...
Mais je suis deçu quand sur des applic supposés de haut niveau on voit des routines qui calculent par approximation des solutions qui s'expriment analytiquement (ce qui impique perte de temps, prédiction impossibles, ...). La puissance des PC conduit bien souvent à une plus grande médiocrité des algos, de la gestion des ressources, ...