Discussion :

[Mat.M]

Pour info, j'ai un pote qui est marin pompier.
Un jour en pleine cité (et en plein jour), ils portent assistance à une personne victime d'un règlement de compte. Ils sont pris à partie, recoivent des coups, sortent les haches...



Je vous dis pas le résultat

Et tu trouves cela marrant ? Tu vois pas qu'on est en train de se faire bouffer ?

[ben_harper]

Je parlais plus généralement des parents des casseurs

J'avais bien compris, mais n'en est il pas un peu de même ( dans une moindre mesure ) pour ces jeunes qui sont mort à cause du mépris de toutes les règles de base de la sécurité en 2 roue ?

C'est un coup de pub pour apaiser le quartier, le fait de recevoir les parents non ?

Bien sur, mais je trouve le message subliminal absolument gerbant.

[jbrasselet]

Et tu trouves cela marrant ? Tu vois pas qu'on est en train de se faire bouffer ?

Je pense que c'était ironique.
Mon beau-père était dans les pompiers et on frangin y est.
Dans certains coin de Melun (pour ne pas citer une ville), des jeunes appelaient les pompiers pour une intervention fictive et caillassaient leur camion pour le plaisir.

Les pompiers vont dans cette "cité" désormais parce qu'ils doivent secourir les gens mais toujours à reculons.
bref.

[r0d]

Pour cela, ta démarche est judicieuse : il faut certainement combattre les sources du problème. Parmi ces sources, je suis d'avis que la démission des parents a contribué à amener des gosses de 13 ans à se faire enrôler par des plus grands, et à se laisser influencer.

Cette remarque me fait penser à une situation assez similaire (dans le fond, pas dans la forme), celle du proche et moyen orient. Depuis grosso modo (à la louche) un siècle la politique militaire des états-unis consiste à faire ce que l'on appelle communément la "guerre par procuration". C'est à dire que quand ils ont un ennemi, ils arment un pays, une ethnie ou un parti qui est lui-même ennemi de ce dernier afin de faire le sale bouleau à leur place. Ils font ça avec beaucoup de pays (Israël/Palestine/Liban, Arabie Saoudite/Egypte/Iran/Somalie, avant Irak/Iran/Koweit, maintenant Chiites/Sunnites, etc.) et aprés ils viennent donner des leçons de paix et de diplomatie... (je prend ici l'exemple des stazunis car il est flagrant et trés parlant, mais il y en a beaucoup des exemples dans le même style).

"c'est pas nous c'est eux..."

[Mat.M]

A mon avis, ca va aller loin... peut être pas demain... mais dans 1 an, 2, 3 voir 5 ou 10...
On sait tous que l'on s'américanise... même du coté de la délinquance.

On peut pas laisser une situation comme telle.
J'ai vu le JT de 20h deFrance2 via Internet qui montrait une personne ,d'origine étrangère pourtant, qui se rendait à son travail et tout était brulé , il allait perdre son boulot;on sait pertinement que cela empoisonne la vie de tout le monde

[flo_flo]

Tu exprimes en filigrane ce que tout le monde semble penser : pourquoi on ne fait pas intervenir carrément l'armée ?
Comme tu dis un électrochoc pourrait changer les choses c'est pas une solution à long terme il faut une politique sociale et de la ville efficace..
mais maintenant il faut réagir vite avant que cela ne dégènére viaiment

La police ne fait plus peur, et manque de moyens d'après moi. Donc oui, qu'est-ce qui empêche l'armée d'intervenir quand en face, il y a des armes, des vraies, et pas que des cocktails molotovs ?

Je suis d'accord, l'électrochoc n'est naturellement pas une solution à long terme : il faut néanmoins une prise de conscience. Sur le long terme, c'est l'éducation qui prévaut, la responsabilisation. On en revient au problème des professeurs, des parents, de l'avenir des jeunes, etc.

C'est marrant, petit apparté, j'en parlais sur un autre forum, dans un autre domaine, au sujet des recommandations du Forum des droits de l'internet concernant les jeux online : comment faire pour enrailler ce problème. Un électrochoc + une solution à long terme basée sur la prévention

[Mat.M]

Je pense que c'était ironique.

c'est peut-être de l'ironie mais moi cette situation ne me fait pas du tout rire, bien qu'avoir quitté la France.
Je suis ulcéré par la mollesse totale du gouvernement , par ce ramassis de mollassons

[Lou Pitchoun]

Et tu trouves cela marrant ? Tu vois pas qu'on est en train de se faire bouffer ?

Non, je ne trouve pas ça marrant.

Et en t'en fais pas : ils n'ont pas utilisé le coté tranchant de la hache.

Mais quand tu te fais agresser à longueur de temps, soit tu vas en dépression, soit tu te défends.

Ils n'allaient pas se laisser massacrer comme ça ??

Et oui on se fait bouffer.
Et c'est pas fini.

[Mat.M]

La police ne fait plus peur, et manque de moyens d'après moi. Donc oui, qu'est-ce qui empêche l'armée d'intervenir quand en face, il y a des armes, des vraies, et pas que des cocktails molotovs ?

tout à fait c'est mon ressentiment...on dirait qu'il y a un manque de moyens ou alors les causes sont plus profondes.
Si on recourt à un cran supérieur , de l'autre coté on ne sait pas comment peuvent se comporter les casseurs..
rien ne peut empêcher de penser qu'ils soient récupérés par des organisations terroristes..
Excusez-ma paranoia mais on ne sait pas aujourd'hui ou les choses ménent

[Lou Pitchoun]

On peut pas laisser une situation comme telle.
J'ai vu le JT de 20h deFrance2 via Internet qui montrait une personne ,d'origine étrangère pourtant, qui se rendait à son travail et tout était brulé , il allait perdre son boulot;on sait pertinement que cela empoisonne la vie de tout le monde

Je suis d'accord avec toi.

Mais voilà : à donner la main, on s'est fait bouffer le bras.
A vouloir conquérir le monde, on conquiert aussi ses misères.

Je ne parle pas d'origine.

[ucfoutu]

Excusez-ma paranoia mais on ne sait pas aujourd'hui ou les choses ménent

Non ?

Moi oui, hélàs (car je sais tendre l'oreille) : tout droit à l'extrémisme le plus abject ...

[flo_flo]

Cette remarque me fait penser à une situation assez similaire (dans le fond, pas dans la forme), celle du proche et moyen orient. Depuis grosso modo (à la louche) un siècle la politique militaire des états-unis consiste à faire ce que l'on appelle communément la "guerre par procuration". C'est à dire que quand ils ont un ennemi, ils arment un pays, une ethnie ou un parti qui est lui-même ennemi de ce dernier afin de faire le sale bouleau à leur place. Ils font ça avec beaucoup de pays (Israël/Palestine/Liban, Arabie Saoudite/Egypte/Iran/Somalie, avant Irak/Iran/Koweit, maintenant Chiites/Sunnites, etc.) et aprés ils viennent donner des leçons de paix et de diplomatie... (je prend ici l'exemple des stazunis car il est flagrant et trés parlant, mais il y en a beaucoup des exemples dans le même style).

"c'est pas nous c'est eux..."

Alors tout d'abord, tu peux remplacer les Etats-Unis par la Russie, et les nations soutenues (attention à bien détailler qui soutient qui et pas mettre tout le monde dans le même paquet ), et tu as le même résultat : la Guerre Froide (ah et le Soudan soutenu par la Chine xD)

Je vois l'image que tu veux donner à travers ta remarque. Simplement, pour aller plus loin, je vais citer 2 facteurs, qui sont dépendants l'un de l'autre dans une certaine mesure. Pauvreté et éducation. Je ne prétends pas détenir les clés du savoir, néanmoins, c'est le point qui fait mal pour moi.

[flo_flo]

Excusez-ma paranoia mais on ne sait pas aujourd'hui ou les choses ménent

Bah c'est comme quand on dit : Aucune rancon n'a été versée pour libérer les otages.

[Lou Pitchoun]

tout à fait c'est mon ressentiment...on dirait qu'il y a un manque de moyens ou alors les causes sont plus profondes.
Si on recourt à un cran supérieur , de l'autre coté on ne sait pas comment peuvent se comporter les casseurs..
rien ne peut empêcher de penser qu'ils soient récupérés par des organisations terroristes..
Excusez-ma paranoia mais on ne sait pas aujourd'hui ou les choses ménent

Exactement.

N'oubliez pas que quand les autorités démentellent des réseaux de trafics de drogue ou autre, ils trouvent aussi des armes de guerre.

S'il y a escalade au niveau armement : ça risque en effet d'aller loin.

[Mat.M]

Non ?

Moi oui, hélàs (car je sais tendre l'oreille) : tout droit à l'extrémisme le plus abject ...

Si je comprends bien par cette remarque cela signifie que je suis sympathisant d'un certain parti ?
Eh bien loupé je n'ai pas plus de sympathie pour tel ou tel parti politique.
Les gens ont en ras-le-bol c'est tout..
Je crois que la France est un pays de tolérance, un pays de gens d'ouverture et de coeur mais là des limites sont dépassées.
Je suis parisien d'origine , Lou Pitchoun est de Marseille j'adore Marseille ( la 3ième ou 2ième grosse ville de France ) ; et pourtant à Marseille et alentours y'a pas de si gros problèmes parce que les gens sont concilliants et plus tolérants.
Mais ailleurs en France la tolérance ne semble plus fonctionner..

[BugFactory]

La démission des parents tout autant que le retrait de l'autorité aux profs. Quand je pense qu'aujourd'hui un prof qui ose mettre une punition a un élève peut se la faire voir annuler par un parent, que les remarques désobligeantes sur le comportement d'un enfant sont interdites et j'en passe.

Il n'y a plus aucune autorité sur les enfants comment pourraient ils être responsables ?

Je connais des professeurs qui pensent la même chose, bien qu'ils ne travaillent pas dans des quartiers sensibles.

Non, je ne trouve pas ça marrant.

Et en t'en fais pas : ils n'ont pas utilisé le coté tranchant de la hache.

Mais quand tu te fais agresser à longueur de temps, soit tu vas en dépression, soit tu te défends.

Ils n'allaient pas se laisser massacrer comme ça ??

Et oui on se fait bouffer.
Et c'est pas fini.

La solution, ce serait de tous se balader avec des haches?

Non ?

Moi oui, hélàs (car je sais tendre l'oreille) : tout droit à l'extrémisme le plus abject ...

+1.

Exactement.

N'oubliez pas que quand les autorités démentellent des réseaux de trafics de drogue ou autre, ils trouvent aussi des armes de guerre.

S'il y a escalade au niveau armement : ça risque en effet d'aller loin.

Ici, il y avait un fusil.

La confusion entre victimes et bourreaux, soigneusement entretenue par les casseurs, et une partie des médias et des politiques, est affligeante.
Elle donne un prétexte aux brutes de toute sorte.
Elle empêche de discerner les cas réels d'abus policiers ou de bavures des délires inventés pour provoquer des émeutes. (Je pense qu'on ne saura jamais vraiment ce qui s'est passé ici.)
Elle masque les problèmes sociaux.
Le tout fonctionne en cercle vicieux, chaque problème alimentant les autres.

Pendant ce temps, deux jeunes hommes et une jeune femme sont morts, et personne ne pense à eux. Pas vraiment.

[BugFactory]

Si je comprends bien par cette remarque cela signifie que je suis sympathisant d'un certain parti ?

Je ne pense pas que cette remarque était dirigée contre toi.

[Lou Pitchoun]

Ici, il y avait un fusil.

Ok.

Mais si les autorités mettent en œuvre des moyens plus costaud. Y aura-t-il toujours qu'un fusil ?

[hegros]

Si là tu fais pas des extrapolation hasardeuses...

Et alors c'est quand même mon droit le plus strict de raisonner par extrapolation. C'est tout ce que tu as à apporter à cette discution ? Pointer le faux raisonnement des autres à défaut d'en avoir un personnel ?

Rayek : Tu as un témoignage sur ce même thread d'une personne mis à 50/50 alors qu'elle a la priorité et ce n'est pas la première fois que cela arrive et que je l'entends. Donc non je ne dis pas que tu es en tort sur tes accidents ca dépend des cas et l'enquête en dira plus si il y a eu abus ou pas de priorité ce n'était de ma part qu'une réflexion et non une affirmation.

souviron34: On parle que la voiture de police roulait à 40km/h à un rond point dans une rue non éclairée et qu'ils étaient en patrouille ! Il n'y a pas un probléme dans l'énoncé ? L'enquête ne fait que commencer on ne sait même pas si les policiers n'avaient pas pris de stupéfiants...

[BugFactory]

Ok.

Mais si les autorités mettent en œuvre des moyens plus costaud. Y aura-t-il toujours qu'un fusil ?

Je n'ai pas suggéré que les "autorités mettent en œuvre des moyens plus costaud".