Discussion :

[leyou]

Bonjour,
Je rentre en Terminale S et je compte me diriger vers le secteur informatique pour mes études supérieurs.

La j'ai plusieurs choix après le bac :
- Faire mes 2 années de prépa.
- Aller dans une école d'ingénieur à prépa. intégré certifié CTI.
- Aller dans une école non certifié CTI mais plus centré sur l'informatique
ex : epita, epitech, supinfo
- Faire un MIAGE en université

Pour le moment, je ne vais pas m'exprimé sur ce que je pense pour éviter d'influencer vos avis . Par contre, du côté de l'ambition je compte faire le maximum pour profiter au mieu de ma vie =p et j'espère au moin avois le niveau Bac+5 (et peut être même continuer ensuite vers un Doctorat si je me sens encore motivé).
De plus je suis pour l'instant indéci sur ma spécialisation en informatique. Je suis intérésser par l'informatique en général et je compte me spécialisé tout au long de mes études. Et les écoles beaucoup plus centré sur l'informatique que les autres sont intéressante du point de vue du programme, mais le fait de ne pas avoir de titre d'ingénieur à la sortie me gène.

Donc j'aimerais savoir ce qui d'après vous est le mieu. Les meilleurs débouchés ou le meilleur programme, ... Enfin votre avis.

Sinon dans chacune de ces catégories de filière quelle école conseillerais vous ? Avez vous eu une bonne ou une mauvaise expérience avec telle ou telle école ?

Finalement, je compte me lancer à l'étranger après mes études (si ce n'est directement pour les études), et dans ce cas quel type de formation ou école conseillerai vous ?

Enfin voila :
Pour faire clair, je demande votre avis sur tout cela, vos conseils, les trucs à éviter ou à faire...

Merci pour votre aide

[joquetino]

Bonsoir,

J'ai suivi l'IUP Miage et je peux t'en faire un bref retour d'expérience. Ce diplôme, qui offre maintenant un Master2, a le gros avantage de t'offrir une double compétence en Informatique et en Gestion : inutile de te dire qu'il faut apprécier la comptabilité générale, la comptabilité analytique, la gestion financière, ...
Mais c'est selon moi le gros atout de cette formation : de nombreux étudiants ne prennent pas conscience de la réalité du métier d'information, et s'apercoivent de leur erreur d'orientation lors du premier stage (rester 8h00 derrière un pc, c'est dur pour certains). Cette formation te permet de te réorienter sans problème vers la finance, le controle de gestion, ... Les recruteurs sont friands de cette double compétence.

La Miage est une formation très ouverte sur le marché de l'emploi, et qui t'ouvre bcp de portes.

Pour les autres, je ne peux te donner mon avis, je ne les connais pas.

[mavina]

bonjour,

il faut déja savoir que l'informatique, c'est large, et c'est pas souvent ce qu'on pense... Un jeu video, dans sa conception, c'est de l'informatique. Dans son utilisation, ca devient du multimedia. Il ne faut pas t'attendre à ce que ca te plaise au début, on a souvent des cours qui ne servent a rien (aaaah, la gestion, la technique d'expression ^^) et des cours qu'on aime pas (pour moi le reseau c'est ma bete noire :/)...
Donc pour ma part j'ai fait TS spé math, j'ai fait un DUT info et je pars en IUP la.
Les qualités requises pour réussir en info ?
Un esprit logique, une bonne capacité de déduction et de la perseverance me semblent les qualités les plus importantes.

Comme tu as pu le remarquer, il y a beaucoup de langages de programmation, et tous les connaitre serait quasi impossible (il doit exister quelque fous furieux qui connaissent parfaitement tous les langages, mais ils sont fous furieux ), ainsi que beaucoup de dommaines comme le reseau, le web developpement ou encore l'analyse.

Voila, si tu as quelques questions, n'hesite pas, on te repondra.

bien à toi

mavina

[viena]

De plus je suis pour l'instant indéci sur ma spécialisation en informatique. Je suis intérésser par l'informatique en général et je compte me spécialisé tout au long de mes études

Les études universitaires offrent l'avantage d'être très flexibles pour cela. En effet, étant donné que ce n'est pas une formation en 5 ans mais qu'il y a différents paliers, tu peux facilement t'orienter en cours de route.
Moi j'ai débuté par un IUT info (bac+2) pour ensuite faire une MIAGE (bac +4 à l'époque) et enfin un DESS spécialisé dans les nouvelles technologie et la conduite de projets. Je sais que ce parcours n'est plus "possible" étant donné le nouveau découpage LMD, mais un parcours similaire peut tout de même se trouver.
Le fait de ne pas avoir le diplome d'ingénieur proprement dit pose de moins en moins de problemes. De plus en plus, un bac+5 est un bac+5 aux yeux des recruteurs. Ils regardent plus la formation en elle même que le type. cad que si sortir de X reste un enorme avantage, le fait d'avoir un diplome de l'EDIL ou de central Lille n'apporte pas beaucoup plus que d'avoir un Master qui "marche bien" (parfois même, ça rapporte moins, je te parle d'experience).
Je pense que tout dépend de ce que tu veux faire. Les écoles d'ingénieurs offrent l'avantage d'etre très généralistes. Les études universitaires "professionnelles" (anciens IUP et DESS) offrent l'avantage d'etre directement opérationnel sur sa spécialité.
Mais bon, cette vue est assez restrictive, tout dépend de toi

[Pierre kun]

du côté de l'ambition je compte faire le maximum pour profiter au mieu de ma vie

C'est bien d'avoir de l'ambition. La vie c'est important, c'est vrai. Et puis les sciences de la vie aussi c'est important. (Ca me rappelle d'ailleurs que l'horloge biologique tourne et comme tout ce qui tourne doit s'arrêter un jour...)

=p et j'espère au moin avois le niveau Bac+5

moi aussi

et peut être même continuer ensuite vers un Doctorat si je me sens encore motivé).

..ah bah alors, faudra revoir ton premier postulat: profiter de la vie.

Et puis un Doctorat sur le marché de l'emploi...bof... presque 30 ans, jamais vraiment bossé, les théories tout ça, surdiplômé... Bref, chômdû et tout le tintoin, déprime, dépression, ..

Nan... Docteur-santé OUI. Docteur-maboule NON.
Conseil d'ami.

De plus je suis pour l'instant indéci sur ma spécialisation en informatique.

Laisse béton. De toutes façons, on ne sait pas dans quel état sera le marché quand tu auras fini tes études. Si ça se trouve, l'embarqué se sera fait la malle depuis longtemps en Inde ou en Chine, off-shorisation oblige.

Je suis intérésser par l'informatique en général et je compte me spécialisé tout au long de mes études.

On se spécialise après les études. Pas avant. M'enfin...
De plsu puisque tu veux faire de l'informatique, tu continueras de t'autoformer et de te perfectionner tout au long de ta vie, alors.... laisse béton.

Et les écoles beaucoup plus centré sur l'informatique que les autres sont intéressante du point de vue du programme, mais le fait de ne pas avoir de titre d'ingénieur à la sortie me gène.

+1 pour le titre d'ingénieur quoiqu'il arrive. Ca au moins c'est un acquis.

MIAGE est pas mal comme disait l'autre, mais entre les possibilités d'évolution d'un Ingénieur (CTI) et d'un MIAGE.. y a un p'tit lambda. Ce ne sont pas les mêmes métiers qu'on te proposera. Je caricature :

- Ingénieur : encadrement, chef de projet, management, poste de directions (si tu as de la chance)

- MIAGE : informaticien-comptable derrière son bureau, chef de (son) projet, manage petite équipe, évolution possible vers les métiers de la finance (si tu as de la chance)

[ndp]

salut,

j'ai fait un IUP MIAGE et je suis actuellement en Master pro specialise applications reparties.
Par rapport a la MIAGE, c'est une exellente formation, mais personnellement, je ne vois pas l'interet de cette double competence. Si, c'est juste pour avoir une "culture" entreprise, je pense qu'on l'acquiere vite en entreprise. Mais apres, on peut aussi vouloir evoluer differemment et ne pas se specialiser dans domaine informatique precis.
Par rapport a mon master, ou il y a quand meme beaucoup de mathematiques, je dirai que etre passe par une prepa facilite beaucoup les choses.

[guignol]

+1 pour le titre d'ingénieur quoiqu'il arrive. Ca au moins c'est un acquis.

MIAGE est pas mal comme disait l'autre, mais entre les possibilités d'évolution d'un Ingénieur (CTI) et d'un MIAGE.. y a un p'tit lambda. Ce ne sont pas les mêmes métiers qu'on te proposera. Je caricature :

- Ingénieur : encadrement, chef de projet, management, poste de directions (si tu as de la chance)

- MIAGE : informaticien-comptable derrière son bureau, chef de (son) projet, manage petite équipe, évolution possible vers les métiers de la finance (si tu as de la chance)

Un peu réducteur cette vision, désolé de te contredire, mais par le réseau des anciens étudiants de la MIAGe, je peux te dire qu'on n'est pas forcé de bouffer de la finance dans le métier, et que des miagistes consultants, experts, ça existe également. Et dans d'autres domaines de la finance...

[Pierre kun]

+1 pour le titre d'ingénieur quoiqu'il arrive. Ca au moins c'est un acquis.

MIAGE est pas mal comme disait l'autre, mais entre les possibilités d'évolution d'un Ingénieur (CTI) et d'un MIAGE.. y a un p'tit lambda. Ce ne sont pas les mêmes métiers qu'on te proposera. Je caricature :

- Ingénieur : encadrement, chef de projet, management, poste de directions (si tu as de la chance)

- MIAGE : informaticien-comptable derrière son bureau, chef de (son) projet, manage petite équipe, évolution possible vers les métiers de la finance (si tu as de la chance)

Un peu réducteur cette vision, désolé de te contredire, mais par le réseau des anciens étudiants de la MIAGe, je peux te dire qu'on n'est pas forcé de bouffer de la finance dans le métier, et que des miagistes consultants, experts, ça existe également. Et dans d'autres domaines de la finance...

Désolé de te re-contredire, mais le marché de l'emploi étant ce qu'il est (et ça a pas l'air de s'améliorer beaucoup), vision réductrice ou pas, une chose reste sûre: il n'y a pas de recette miracle pour être certain de trouver un emploi au sortir de ses études.

Parfois il faut juste savoir s'arrêter au bon moment ou à temps... c'est selon

[prem's]

juste un détail que j'ai pu lire dans un ou deux post et qui m'horripile!!!!
à bac +5 il n'y a pas QUE le titre d'ingégieur.....
d'autres formation t'ameneront à +5 sans etre ingénieur. est-ce plus mal? pas forcement... en comparaison les ingénieur ont de "grosse tete" mais pas tant de technique que ça... les autres sont peut etre "moins cotés" au départ, mais plus technique et plus adaptables.

sans compter que d'un point de vue humain les ingénieurs jeunes diplomés que je cotoie sont très désagréables: sous petexte qu'ils sont "ingénieurs" ils sont meilleurs... pas d'accord! sur ce'rtains point oui mais d'autres non.

ce que je veux dire c'est que regarde bien TOUS les types de formations. choisit celle qui te conviendra le meiux d'un point de vue programme d'enseignements.

[nebule]

ce que je veux dire c'est que regarde bien TOUS les types de formations. choisit celle qui te conviendra le meiux d'un point de vue programme d'enseignements.

+1, le plus important pour toi leyou c'est d'avoir une formation qui te plait et de la motivation pour tes études : ou bien juste le diplome qui sera bien payé :

As toi de voir et de faire tes choix selon ce que TU veux faire.

[guignol]

Désolé de te re-contredire, mais le marché de l'emploi étant ce qu'il est (et ça a pas l'air de s'améliorer beaucoup), vision réductrice ou pas, une chose reste sûre: il n'y a pas de recette miracle pour être certain de trouver un emploi au sortir de ses études.

Parfois il faut juste savoir s'arrêter au bon moment ou à temps... c'est selon

Etre ingénieur ne t'assure pas d'avoir un travail, attention

j'ai été témoin de cela, au dépend de certaines personnes, hélas...

Y'a un an, on m'a monté la tête en me disant que les perspectives d'évolutions étaient quasi pathétique pour un non-ingénieur par rapport à un ingénieur. Propos recueillis auprès de cadres de chez Dassault, grosse grosse boite.

Cette vision complètement faussé est gardé par certaines entreprises avançant des arguments "traditionnels". Seulement, le marché évolue, et les mentalités aussi, et nombreuses sont les boîtes qui regardent les formations autres que les écoles d'ingénieurs.

Cela a été régulièrement évoqué dans différents sujets de ce forum : un diplome d'ingénieur va te donner une plus forte rémunération au départ. La différence, elle se fait après, en fonction des compétences de chacun, de son investissement, etc.

[mavina]

beaucoup de boites prennent des bac+2 et les forment selon les besoins, ce qui est bien moins cher

[nebule]

beaucoup de boites prennent des bac+2 et les forment selon les besoins, ce qui est bien moins cher

mouai mouai mouai...
Actuellement, sur le marché, si t'as pas BAC+5 (BAC+4 à la rigueur) tu galéres pour trouver du boulot
Ou alors tu te retrouves à faire du cobol car les entreprises te prennent JD, te forment et te mettent sur une TMA pendant 4 ans

J'ai un BAC+2 (DUT) et sérieusement, si je n'étais pas en train d'obtenir un BAC+4 (via le cnam) je pense que j'amais je n'aurai réussi à trouver du boulot

[jerome.petit]

Bonjour,
Je rentre en Terminale S et je compte me diriger vers le secteur informatique pour mes études supérieurs.

La j'ai plusieurs choix après le bac :
- Faire mes 2 années de prépa.

Tu ne vas pas faire beaucoup d'informatique pendant 2 ans...
après c'est selon les concours que tu obtiens. Si tu es très bon dans la plupart des matières, l'avantage est le choix que tu auras à la sortie. Si tu es moyen, c'est une voie plus risquée car tu n'obtiendra pas forcément la spécialité que tu veux...

- Aller dans une école d'ingénieur à prépa. intégré certifié CTI.

Remarque bien, là non plus pendant deux ans, pas beaucoup d'informatique mais il est plus facile de "cibler" une option pour la suite.
Par exemple tu as les INSA qui ont des départements informatique bien connus et reconnus.

- Aller dans une école non certifié CTI mais plus centré sur l'informatique
ex : epita, epitech, supinfo

La tu vas dépenser plein de sous, mais tu vas faire plein d'informatique tout de suite !
Epita est bien reconnue dans les entreprises. Epitech à mon humble avis, moins.

- Faire un MIAGE en université

MIAGE, ou autre (il y a plein de master en informatique, il faut regarder les programmes). Tu peux commencer par un deug MIAS (euh ça c'est l'ancien nom)

j'espère au moin avois le niveau Bac+5 (et peut être même continuer ensuite vers un Doctorat si je me sens encore motivé).

BAC+5 c'est tout de même plus confortable pour être facilement recruté, même si dans ce domaine il existe des exceptions.

Attention au doctorat, si tu souhaite travailler dans le privé aux états-unis c'est très bien, si tu souhaite avoir une carrière universitaire en france, idem c'est la voie à suivre; par contre si tu souhaites trouver du travail en france dans le privé, c'est une voie restrictive, fais très attention à ton sujet de thèse...

De plus je suis pour l'instant indéci sur ma spécialisation en informatique. Je suis intérésser par l'informatique en général et je compte me spécialisé tout au long de mes études. Et les écoles beaucoup plus centré sur l'informatique que les autres sont intéressante du point de vue du programme, mais le fait de ne pas avoir de titre d'ingénieur à la sortie me gène.

Si tu fais un master, tu auras la possibilité de te spécialiser lors de ta dernière année d'études. Si tu fais une école, regarde les options offertes en fin de cycle ingénieur avant de choisir. Renseigne toi aussi sur la pérennité des options.

Bon courage pour ton choix !

[leyou]

Merci à tout le monde !! Content de voir au réveile que j'ai eu 13 réponses ^_^

En fait, le mieux au niveau du programme d'étude pour moi, ca serait info/info & overdose d'informatique :p... La j'imagine qu'il faudrait aller vers epita ou supinfo. Mais il y a toujours ce probleme de certification CTI...
Donc au lieu de chercher le meilleur programme, j'essaye aussi de me diriger vers la meilleur orientation possible même si au final elle est plus généraliste que je l'aurais souhaité. En tous cas, privilégié ma sortie d'étude à mes études elles mêmes.

Pour revenir sur la généralité de l'informatique, je réalise que c'est un secteur qui regroupe énormément de fonction, mais pour vous dire comme j'aime l'informatique en général :
je développe des sites web (html & programmation PHP) avec un minimum de compétences en design, je t'atonne le C++ & JAVA, j'ai un petit réseau informatique chez moi ET je m'interesse à la sécurité informatique. De plus je compte étudier les différents OS (linux, freebsd) mais à cause de probleme matériel je n'ai pas encore pu le faire.
En Tous Cas : Je suis sûr de vouloir étudier dans l'informatique, et je ne compte absolument pas me rediriger ailleur. Et comme vous avez pu le voir, je pratique l'informatique comme hobbie personnelle, et j'y ai appris un minimum de base (j'espère après tant de temps derrière un écran =p) et ce n'est pas les 8h par jour qui me generont ou même une nuit sur un ordi.

Bon maintenant je vais essayer de me resituer par rapport aux choix que je m'étais laissé :

- Faire mes 2 années de prépa.
Personnellement, je ne pense pas être particulierement "baleze" en math/physique et autres sciences. J'ai encore la terminale pour le vérifier, mais je me sens pas encore très confiant pour rentrer dans ces deux années. (dernier trimestre, math : 13 / physique : 10.5 et encore je vous parle pas des autres trimestre pour les maths... )

- Aller dans une école d'ingénieur à prépa. intégré certifié CTI.
Ca, ca me tente pas trop mal.

- Aller dans une école non certifié CTI mais plus centré sur l'informatique
ex : epita, epitech, supinfo
Toujours ce probleme de reconnaissance en tant qu'ingénieur. J'ai vraiment du mal à me décider vu que l'on peut voir dans tous les forums des arguements opposés : "CTI gage de qualité" / "ces écoles privée font des techniciens fiables dans leur domaine"

- Faire un MIAGE en université
Je pense qu'il y a un peu trop de cour dans le domaine de la finance/compta par rapport à ce que je veux faire. Mais comme je suis certain de rester dans l'informatique je pense pas que j'aurais besoin de me diriger dans un autre secteur.

Sinon je rajoute une option :
- Etudier à l'étranger. Je suis pas mal interesser par ceci et pensez vous que ca pourrait être une bonne chose d'étudier à l'étranger :] ?

Voila ! Et encore la c'est juste pour savoir quelle orientation prendre. Après faudra que je trouve mon école :o !

[pmithrandir]

franchement, je te previnty, mefie toi... j'ai l impression de me voir a ton age, et j'ai dechanter trés vite.

oui, ca aide d'avoir la passion, mais c'est aussi tres lassant... Tu va apprendre a etre methodique, organisé, on va venir t'emmerder dans ton hobbies en quelque sorte. Bien sur la curiosité va etre assouvie, mais de mon coté, je suis de moin en moin motivé.

Mon conseil serait de trouver quelque chose de trés général, et de bien reflechir a ton orientation..

Pour ce qui est des ingénieur, je pense vraiment que le dipome a pris un coup dans l aile en info, on a des ingenieur a la pelle, et y a beaucoup d'ecole privée qui donne(vendent) les titres.

en plus, avant de commencer les etudes et de faire un stage, on a tous de belles illusions... qui peuvnt vite s envoler. Moi par exemple, ingenieur et chef de projet, stressé par des imperatifs et un patron chiant, je prefere mes 35h de technicien.... et mon salaire moin grand, mais une meilleur qualité de vie...

- Bref, la fac, c'est bidon en info, donc evite...
- les prepa, va falloir attendre encore 2 ans sans en faire, et a trimer comme un dingue(adieu soirée etudiantes...)
- BTS t es dans la merde pour les etudes...
- ecole d ing avec prepa intégré, un bon compromis, tu a un apercu des formations, des contacts avec les anciens. donc tu pourra mieu decider
- IUT : la voie que j'ai choisie qui te garantie deja un diplome reconnu en cour de route...

[ndp]

- Bref, la fac, c'est bidon en info, donc evite...

non non, en fait la fac, c'est pas si bidon.....
serieusement, il ne faut pas oublie qu'a la fac la selection ne se fait pas en premiere annee, mais apres: en deuxieme annee de master, pour avoir une bourse (si tu fais une these), pour un poste de maitre de conference.

[nebule]

non non, en fait la fac, c'est pas si bidon.....
serieusement, il ne faut pas oublie qu'a la fac la selection ne se fait pas en premiere annee, mais apres: en deuxieme annee de master, pour avoir une bourse (si tu fais une these), pour un poste de maitre de conference.

Peut etre, mais si t'es déjà en 2eme année de master, c'est que t'es déjà arrivé jusqu'au BAC+4
Donc déjà tu t'es coltiné 4 ans à faire de l'info à moitié mélangé à pleins d'autres matiéres qui n'ont pas forcement d'interet.

[pmithrandir]

je disais ca par rapport au personnes qui en sortent....

- ou elles ont etudié des languages de recherche completement a coté de la plaque
- ou elles ont étudié tous les languages, pour au final etre mauvais partout...

aprés, c'est l impresion que m ont donné les mias en général et les deust de la fac de valenciennes...

la fac c'est fait pour le theorique, mais au final en info, a par si on veut faire enseignent chercheru, ca sert a rien...

[Pierre kun]

je disais ca par rapport au personnes qui en sortent....

- ou elles ont etudié des languages de recherche completement a coté de la plaque
- ou elles ont étudié tous les languages, pour au final etre mauvais partout...

aprés, c'est l impresion que m ont donné les mias en général et les deust de la fac de valenciennes...

la fac c'est fait pour le theorique, mais au final en info, a par si on veut faire enseignent chercheru, ca sert a rien...

Faut pas généraliser. Toutes les facs ne se valent pas (même chose pour les écoles d'ingé.)

Pour information, en licence informatique, on apprend C sous UNIX avec les tubes (nommés ou pas), les fork et les signaux, C++ (POO), UML, ORACLE, PRO*C, l'algorithmique des graphes, LISP et la logique proposiotionnelle: en tout pas moins de 5 projets à faire dans l'année.

On en passe des heures, des jours, week-ends et parfois des nuits dans les salles machines SUN pour boucler les projets.

Alors quand j'entends qu'à la fac on apprend que dalle en info... Laisse moi rire, on voit bien que tu n'y as jamais mis les pieds!!