Discussion :

[benbouzidaya]

salut!

Je suis sorti également d'Orsay (Miage) il y a quelques années! un petit coucou à tous les étudiants (anciens, actuels et futurs) de ce joli campus!

Sinon, mon expérience personnelle est la suivante: j'ai remarqué que pour certains postes particuliers, les entreprises recrutaient des étudiants de grandes écoles (HEC, Mines, X, polytechnique)... mais vraiment pour des postes très bien payés et avec un potentiel de prise de responsabilités assez important.

Maintenant, pour la plupart des autres emplois en info, les employeurs font rarement la différence entre ingénieur et master, étant donné la forte demande. Ils se préoccupent plus des compétences, de l'expérience (stages), et de la personnalité du postulant. Certes avoir un diplôme d'une école d'ingé est un plus pour certains, mais d'ici à interdire l'accès à un poste juste pour une différence de titre? un bon étudiant de DESS vaut souvent un étudiant médiocre d'école d'ingé...

Enfin, j'ai remarqué que pas mal des anciens d'école d'ingé aimaient faire de la "branlette intellectuelle" - excusez le terme - et avaient des poussées de chaleur rien qu'à l'idée de rencontrer un membre issu de la même école (si c'est une école concurrente, ils ne peuvent s'empêcher de postilloner un peu dessus et de parler de classements soit avec envie, soit avec mépris).
Ton recruteur devait surement être ingénieur?

Remarque il faut le comprendre: où va le monde si les master marchent sur leurs plate-bandes?

Bon, je sais, je caricature un peu...

Mais, franchement, je ne vois que deux raisons pour un tel comportement en entretien: soit, le recruteur voulait un candidat d'une très bonne école d'ingé (et le titre d'ingénieur en soit ne suffisait pas), soit le recruteur était à côté de la plaque car le minimum aurait été d'évaluer le candidat sur autre chose que l'intitulé de son diplôme.

Je ne sais pas si ce poste était intéressant, mais à ta place je n'aurais pas apprécié un premier contact comme celui-ci. La mer est grande, heureusement!!!

Enfin, c'est mon avis! voyons la réaction de nos camarades du forum

Bonjour, je suis en terminale S et j’hésite entre l'école d'ingénieurs de calais, ou bien une licence informatique afin de me spécialiser en MIAGE, et puisque vous êtes passé presque par le même parcours puisque vous êtes titulaire d'un master MIAGE j'aimerai que vous me donniez quelques conseils, est ce qu'il vaut mieux être titulaire d'un diplôme d'ingénieurs informatique ou bien, celui de miage. Mercii!!! PS: je suis acceptée dans les deux établissements je dois tout simplement faire mon choix

[GreatDeveloperOnizuka]

Bonjour, je suis en terminale S et j’hésite entre l'école d'ingénieurs de calais, ou bien une licence informatique afin de me spécialiser en MIAGE, et puisque vous êtes passé presque par le même parcours puisque vous êtes titulaire d'un master MIAGE j'aimerai que vous me donniez quelques conseils, est ce qu'il vaut mieux être titulaire d'un diplôme d'ingénieurs informatique ou bien, celui de miage. Mercii!!! PS: je suis acceptée dans les deux établissements je dois tout simplement faire mon choix

Dépend de quelle école. Si t'as été pris dans une INSA je dirai INSA sinon école bas de classement vs MIAGE c'est kif kif. Dépend si tu veux faire de l'alternance, des cours qui t'intéressent, etc. L'école d'ingénieur a l'avantage d'être plus polyvalent si tu souhaites faire autre chose que de l'informatique.

[benbouzidaya]

Dépend de quelle école. Si t'as été pris dans une INSA je dirai INSA sinon école bas de classement vs MIAGE c'est kif kif. Dépend si tu veux faire de l'alternance, des cours qui t'intéressent, etc. L'école d'ingénieur a l'avantage d'être plus polyvalent si tu souhaites faire autre chose que de l'informatique.

Merci pour votre réponse, j'ai oublié de mentionner l’école dans laquelle j'ai été acceptée, c'est l'EIL Côte d'Opale à calais, mais apparemment elle n'est pas très bien classée par rapport à l'INSA bien sûr , du coup vous en pensez quoi ?? L'université dans la quelle je voudrais faire la spécialisation MIAGE c'est celle de Bordeaux( je suis acceptée ).

[GreatDeveloperOnizuka]

Prend le plus près de chez toi

[pmithrandir]

Tu as 2 types d études différent

École d ingénieur avec un esprit de corps, un suivi, un côté plus pratique
La fac qui dirige historiquement plus vers la recherche et l abstraction.

De mon point de vue, l excellence académique ne sert à rien. En informatique il importe rarement d avoir le meilleur algo, mais d avoir celui qui a un coût raisonnable, qui est facile à lire et qui plait à l équipe.
Donc l aspect abstrait de la fac est de mon point de vue moins adapté.

De plus, tu ne bénéficieras pas d un éventuel soutien d ancien.


Après si tu as un profil très autonome, que tu veux une formation très ouverte, que tu veux t eloigner de chez tes parents, la fac semble cocher plus de case.

Tu grandira différent dans une ambiance ou l autre.
Pas mal d école d ingénieur font trop dans cet esprit de corps... Et donne de mauvaise valeurs aux ingénieurs. La fac te rend plus humble de ce côté la.

Un autre avantage de l école d ingénieur, une fois ton cycle initié tu devrai aller au bout. La fac sélectionné tous les ans.

Bref, J espère t avoir donner quelque pistes à toi de voir ton caractère et ce qui te correspond le mieux.

[benbouzidaya]

Tu as 2 types d études différent

École d ingénieur avec un esprit de corps, un suivi, un côté plus pratique
La fac qui dirige historiquement plus vers la recherche et l abstraction.

De mon point de vue, l excellence académique ne sert à rien. En informatique il importe rarement d avoir le meilleur algo, mais d avoir celui qui a un coût raisonnable, qui est facile à lire et qui plait à l équipe.
Donc l aspect abstrait de la fac est de mon point de vue moins adapté.

De plus, tu ne bénéficieras pas d un éventuel soutien d ancien.


Après si tu as un profil très autonome, que tu veux une formation très ouverte, que tu veux t eloigner de chez tes parents, la fac semble cocher plus de case.

Tu grandira différent dans une ambiance ou l autre.
Pas mal d école d ingénieur font trop dans cet esprit de corps... Et donne de mauvaise valeurs aux ingénieurs. La fac te rend plus humble de ce côté la.

Un autre avantage de l école d ingénieur, une fois ton cycle initié tu devrai aller au bout. La fac sélectionné tous les ans.

Bref, J espère t avoir donner quelque pistes à toi de voir ton caractère et ce qui te correspond le mieux.

Mercii beaucoup !! mais si on parle au niveau du diplôme obtenu puisque je serai diplômée d'une école d'ingénieurs moins classée, ne serai-je pas désavantagée par rapport aux autres ingénieurs informatique soit de l'INSA ou d'autres mieux classées? est ce que je trouverai un bon job? ou bien les MIAGISTES sont mieux payés?

[GreatDeveloperOnizuka]

Je suis miagiste je pense être payé à peu près pareil qu'un ingé insa. Mais c'est parce que l'informatique est un secteur qui paie plutôt bien pour le moment. Cependant, la personne ingé est plus polyvalente que moi et pourra se reconvertir plus facilement par exemple dans l'industrie.

[dexter01]

Je suis miagiste je pense être payé à peu près pareil qu'un ingé insa. Mais c'est parce que l'informatique est un secteur qui paie plutôt bien pour le moment. Cependant, la personne ingé est plus polyvalente que moi et pourra se reconvertir plus facilement par exemple dans l'industrie.

Pourquoi tu te dévalorises ?
perso je ne fais aucune distinction entre un master et ingénieur d'école. En entreprise ils ont le même poste, le même niveau de compétence à la sortie, même salaire, et après une fois en entreprise les compétences s'acquièrent selon la curiosité ou l'investissement qui est propre à chaque personne.

[yukihira]

C'est tout de même curieux que des gens pensent encore qu'une supposée performance académique d'il y a 5 ou 10 ans influerait encore sur la performance professionnelle actuelle d'un candidat/salarié/prestataire. Cela suppose que les compétences d'un individu resterait figé après la classe de première ou de terminale (classes très importantes pour intégrer la plupart des écoles les plus sélectives). C'est complètement idiot, et complètement déconnecté de la réalité professionnelle.
Cependant, le recruteur est totalement libre de définir ses critères de sélection (il a ses propres raisons). C'est au candidat de vouloir accepter ou pas ces conditions, et de présenter ou pas sa candidature. Personnellement, on me filtrerait sur mes diplômes ou mes anciennes écoles, j'accepterais, et je me sentirais mieux que d'intégrer ce genre d'entreprise.
Alors, M2 ou Inge CTI ou doctorat ou peu importe, c'est kif kif pour moi au delà d'un certain nombre d'années d'expérience (2 à 3 ans environ). Les diplômes acquis dans le passé ne seront jamais suffisants en soi face à l'expérience et à la formation tout au long de la vie (lectures, projets, séminaires, partages et échanges...). Je déteste qu'on labélise les professionnels à leurs anciens diplômes comme: "celui là est niveau bac+2/3/5/8". Il y a des bons et des mauvais partout. On peut être bon il y a 5 ans et devenir mauvais par la suite pour des tas de raisons (l'inverse est tout à fait valable et observable aussi). Il faut qu'on teste objectivement les compétences professionnelles de chacun au moment de vouloir les intégrer (ou les faire évoluer) dans l'entreprise.

[el_slapper]

C'est tout de même curieux que des gens pensent encore qu'une supposée performance académique d'il y a 5 ou 10 ans influerait encore sur la performance professionnelle actuelle d'un candidat/salarié/prestataire. (.../...)

C'est exactement l'esprit de corps que dénonce pmithrandir. C'est déplorable, mais c'est très répandu.

[JackJackpot]

Pourquoi tu te dévalorises ?
perso je ne fais aucune distinction entre un master et ingénieur d'école. En entreprise ils ont le même poste, le même niveau de compétence à la sortie, même salaire, et après une fois en entreprise les compétences s'acquièrent selon la curiosité ou l'investissement qui est propre à chaque personne.

Si vous logez tout le monde à la même enseigne niveau salaire (à niveau d'xp égal bien sûr), vous rognez mathématiquement le salaire que pourraient avoir les meilleurs profils et qui donc iront ailleurs, là où ils seront mieux payés.
Pour une question d'idéologie, vous risquez de rater des bons candidats.

[GreatDeveloperOnizuka]

Pourquoi tu te dévalorises ?
perso je ne fais aucune distinction entre un master et ingénieur d'école. En entreprise ils ont le même poste, le même niveau de compétence à la sortie, même salaire, et après une fois en entreprise les compétences s'acquièrent selon la curiosité ou l'investissement qui est propre à chaque personne.

Je me dévalorise pas c'est factuel. Je pense que le mec ingé a quand même plus de chance de se reconvertir en chimie que moi qui n'en a pas fait depuis le lycée. . En informatique évidemment, je me sens pas inférieur à des mecs sorties d'ingé où je sais que le niveau est ultra hétérogène même au sein d'une promotion ingé ou master.

C'est tout de même curieux que des gens pensent encore qu'une supposée performance académique d'il y a 5 ou 10 ans influerait encore sur la performance professionnelle actuelle d'un candidat/salarié/prestataire. Cela suppose que les compétences d'un individu resterait figé après la classe de première ou de terminale (classes très importantes pour intégrer la plupart des écoles les plus sélectives). C'est complètement idiot, et complètement déconnecté de la réalité professionnelle.
Cependant, le recruteur est totalement libre de définir ses critères de sélection (il a ses propres raisons). C'est au candidat de vouloir accepter ou pas ces conditions, et de présenter ou pas sa candidature. Personnellement, on me filtrerait sur mes diplômes ou mes anciennes écoles, j'accepterais, et je me sentirais mieux que d'intégrer ce genre d'entreprise.
Alors, M2 ou Inge CTI ou doctorat ou peu importe, c'est kif kif pour moi au delà d'un certain nombre d'années d'expérience (2 à 3 ans environ). Les diplômes acquis dans le passé ne seront jamais suffisants en soi face à l'expérience et à la formation tout au long de la vie (lectures, projets, séminaires, partages et échanges...). Je déteste qu'on labélise les professionnels à leurs anciens diplômes comme: "celui là est niveau bac+2/3/5/8". Il y a des bons et des mauvais partout. On peut être bon il y a 5 ans et devenir mauvais par la suite pour des tas de raisons (l'inverse est tout à fait valable et observable aussi). Il faut qu'on teste objectivement les compétences professionnelles de chacun au moment de vouloir les intégrer (ou les faire évoluer) dans l'entreprise.

Entendons nous bien. Après quelques années dans un secteur, évidemment osef du diplôme. Mais notre ami est étudiant donc je dis juste qu'ingé lui filerait plus de cordes à son arc si il souhait faire finalement autre chose que de l'informatique. Si il est SUR de vouloir faire de l'informatique, prendre simplement la formation la plus près de chez lui ou l'endroit avec le meilleur bassin d'emploi pour le stage ou l'alternance. Les technos changent tellement souvent et tu trouves tellement de sources sur le net que le programme en lui même est moins important que dans d'autres disciplines.

[pmithrandir]

Un aspect important, votre carrière sera ce que vous en ferez.
J'ai l'habitude de dire (quand on m’embête sur les diplômes) que oui, je n'ai pas le même niveau que les ingénieurs avec ma licence pro.... moi je les encadre.

Ce que ça veut dire, c'est que votre carrière se basera :
- Sur votre intelligence émotionnelle
- Sur la chance
- Sur votre capacité a communiquer
- Sur votre capacité d'adaptation
- Sur la capacité a prendre de la hauteur et à parler fonctionnel.

Oui, l'école influe, mais c'est un des aspects pour la suite.

[Tooth]

Tout le monde se rue sur la comparaison "Master vs Ingénieur" mais on oublie le principal : qu'est ce que veut faire la personne dans l'informatique ? Suivant si c'est du réseau, du dév, management ou commercial (oui malheureusement ça arrive), le parcours ne sera pas forcément le même. Totalement d'accord avec pmithrandir ce sont les opportunités et les choix de carrières qui prédominent à partir de quelques années mais faire un cursus adapté aux envies favorisent l'insertion dans le domaine souhaitée.

Pour répondre au sujet de la MIAGE, voici les infos : la licence MIAGE commence à partir de la L3 pour déboucher sur un cycle master. Le parcours privilégié pour accéder à la licence est la Licence informatique parcours MIASHS (Mathématiques et Informatiques Appliquées aux Sciences Humaines et Sociales), bien que une licence info-spécialisation parmis (Maths, éco, gestion) permet d'y accéder tout comme les DUT et les BTS dans certaines MIAGE sous condition de faire parti du top-tier de la promo.

En MIAGE, le but est d'avoir des étudiants en sorti qui ne sont spécialisés dans aucun domaine mais capable de s'en sortir dans n'importe quel métier - ça c'est la théorie -, c'est pourquoi une large palette de domaines est balayée : réseaux, développement, économie, management ect. En théorie encore, la moitié des cours touchent à la gestion (compta, management, langues, gestion) et l'autre à la technique.
Maintenant, la subtilité est que depuis 3-4 ans le diplôme est passé en mention, ce qui veut dire que n'importe quel master répondant à un cahier des charges peut prétendre à la mention MIAGE, il faut donc creuser les programmes de chacune des MIAGE pour voir ce qu'il s'y cache. Actuellement, seul deux diplômes sur la France - à Toulouse - hors des parcours historiques ont demandés la mention.

Dans son fonctionnement, la MIAGE reprend les codes des écoles d'ingénieurs : fibre associative étudiante bien présente, fédération nationale d'étudiant, Cérémonie de Remise des diplômes, Journée Nationale de la MIAGE, Conférence des directeurs des MIAGE ... Bref, tout ça pour dire que le choix se portera plus sur les envies de se diriger sur tel ou tel domaine que sur la différence de niveau entre master et ingénieur.

Au niveau de la sélection, à partir de la licence MIAGE (je ne parle pas des deux premières années de licence plus général), l'admission en master est de droit tant que les conditions de validations du diplôme sont réunies, à ma connaissance, seul la MIAGE de Grenoble pratique la sélection entre licence et master.

Pour Info, sur Toulouse les JD les mieux payés sortent de l'INSA et des parcours MIAGE historique.